'contact tracing' kan het nog zotter

[IJsboer]

Wat is er toch o zo moeilijk aan gewoon thuisblijven als je je ziek voelt?

* zucht *

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Zonder dat de overheid zich moeit? Ofwel voorziet de overheid deze app ofwel een privébedrijf. Ik neig dan zelf nog liever naar de overheid ivm anonimiteit.

?? En linux bijvoorbeeld, dat is noch een prive bedrijf, noch de overheid he.

Dit is zelfs helemaal niet moeilijk om te doen. Apple en Google hebben al gezegd hoe ze het gaan doen.

Het enige waar de overheid een handje kan toesteken, is een server ter beschikking stellen waar je je sleutels kan deponeren. Meer moet dat niet zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Wat is er toch o zo moeilijk aan gewoon thuisblijven als je je ziek voelt?

Omdat je dan al de meeste mensen besmet hebt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het moet allemaal wel goed bekeken worden hoe die app werkt. In Nederland heeft men 7 apps getest en geen enkele voldeed aan privacy vereisten.
Men is nu bezig een nieuwe te ontwikkelen. Misschien moet België daar samen met Nederland aan werken.

Dat is toch wel heel eigenaardig, maar dat komt misschien omdat men de mensen die potentieel besmet zijn wil kunnen kennen. Dan zit je met een onmogelijke privacy opgave. ALLES moet op vrijwillige basis gebeuren. Als je ergens wil kunnen "dwingen" dan is het een onmogelijke opgave.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch wel heel eigenaardig, maar dat komt misschien omdat men de mensen die potentieel besmet zijn wil kunnen kennen. Dan zit je met een onmogelijke privacy opgave. ALLES moet op vrijwillige basis gebeuren. Als je ergens wil kunnen "dwingen" dan is het een onmogelijke opgave.

In Nederland was het waarschijnlijk gewoon haastwerk. Zo’n dingen moet je grondig uittesten.

https://www.rtlz.nl/tech/artikel/509...te-coronavirus

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Enkel op vrijwillige basis maar de normale beleefdheid vraagt het wel gebruiken. Wat is hier dan nog vrijwillig aan. Ik gebruik mijn smartphone enkel op het werk, ik heb die zelden of nooit op zak tijdens privé verplaatsingen ergo ik ben een onbeschofterik, wat kan zijn.

Dat moet niet eens een smartphone zijn. Het moet enkel een bluetooth device zijn. Zoals een masker opzetten he, je had die gewoonte ook niet, maar nu hoort dat bij de omgangsregels.

In deze tijden maar wanneer gaat dit dan stoppen. Nooit meer waarschijnlijk.

Eigenlijk zou het inderdaad een nieuwe gewoonte kunnen worden, want besmettelijke ziekten zijn er bij de vleet. Nog eens: als het goed gedaan is, is er geen enkel privacy probleem want men kan niet weten wie je bent, noch kan men enig parcours van jou samenstellen, noch kan men je localiseren hiermee.

Je laat enkel maar codes achter bij mensen die in je buurt komen, codes die voortdurend veranderen en die enkel jij kent. Mensen rapen de codes op, zonder dat er een verband is tussen die codes die zij kunnen kennen. Het enige verband dat er is, is dat jij die allemaal gegenereerd hebt, en dat jij daar de lijst van hebt (en niemand anders).

Blijk je ziek te zijn, dan kan je die codes (op anonieme wijze) op een centrale server opladen. "zij die code 3423420 ontvangen hebben, zijn in de buurt geweest van een besmettelijk persoon".

Alle anderen kunnen dan nagaan of zij code 3423420 uitgedeeld gekregen hebben van iemand. Blijkt dat zo te zijn, dan zijn ze mogelijk besmet.

Zij weten niet wie code 3423420 uitgedeeld heeft, gewoon dat ze die ergens ontvangen hebben op een zeker moment en dat was dus die onbekende zieke.

En zoals ik al zegde: bluetooth DEELT DIE CODES AL UIT NU. Dat hoort bij het protocol.

Het enige wat men zou doen, is die bijhouden, en toelaten om dat om te zetten in een bericht van "zij die codes X ontvangen hebben, zijn in de buurt geweest van een zieke".

[kelt]

Dat iedereen zich nu maar met nuttiger zaken bezig houdt dan die zever met (nog maar eens...) een appje voor in de appstore.....

De grootste risicofactor is vanaf maandag het openbaar vervoer.....Daar zijn de aanstaande maatregelen (naar West-Europese normen dan...) draconisch.Openbaar vervoers-klanten zijn in essentie altijd al "vee" geweest,dus dit kan er gerust nog bij.

Voor de rest doen als de Zweden....beetje uit mekaars buurt blijven...

Mocht ik ook te veel naar mijn gedacht gebeld worden door "tracers" dan ligt mijn telefoon in de kortste keren AF.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Alle anderen kunnen dan nagaan of zij code 3423420 uitgedeeld gekregen hebben van iemand. Blijkt dat zo te zijn, dan zijn ze mogelijk besmet.

Zij weten niet wie code 3423420 uitgedeeld heeft, gewoon dat ze die ergens ontvangen hebben op een zeker moment en dat was dus die onbekende zieke.

En zoals ik al zegde: bluetooth DEELT DIE CODES AL UIT NU. Dat hoort bij het protocol.

Het enige wat men zou doen, is die bijhouden, en toelaten om dat om te zetten in een bericht van "zij die codes X ontvangen hebben, zijn in de buurt geweest van een zieke".

Als ik daar dan de locatie van de gsm torens bijdoe, het wifi signaal van de gratis wifi netwerken (nu al gebruikt voor aangepaste reclame als je een of andere winkel binnenloopt) en de camerabeelden die meer en meer beginnen geplaatst te worden en dan nog een gezondheids app erbij, gegarandeerd dat je binnen een paar jaar je al opgepakt wordt voor je je al ziek voelt.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

?? En linux bijvoorbeeld, dat is noch een prive bedrijf, noch de overheid he.

Dit is zelfs helemaal niet moeilijk om te doen. Apple en Google hebben al gezegd hoe ze het gaan doen.

Het enige waar de overheid een handje kan toesteken, is een server ter beschikking stellen waar je je sleutels kan deponeren. Meer moet dat niet zijn.

Android is gebaseerd op linux en is ook open source, wat het juist moeilijk maakt om controle uit te oefenen op wat een app precies doorstuurt en naar wie.
Apple heeft wel al apps de toegang geweigerd maar zelden met morele intenties.
YouTube zijn censuur hebben we pas gezien met de video van de 2 dokters, dus Google hoeven we ook al niet te vertrouwen.
Facebook
Gladio
De gsm's van regeringsleiders die gehackt worden door vriend en vijand
de vb zijn legio en dat zijn enkel deze die in het openbaar komen

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Vanaf 4 mei, wanneer de eerste fase van de versoepeling van de coronamaatregelen ingaat, zal er aan contact tracing worden gedaan. Dat heeft de Nationale Veiligheidsraad beslist. Er komt een callcenter in elk gewest en gemeenschap en een gemeenschappelijke database om het werk van de tracers en de opvolging te organiseren.
Zodra een arts een Covid-19-besmetting vaststelt, zal de besmette persoon gecontacteerd worden door een ‘contact center’ in zijn gewest om een lijst van contacten op stellen van mensen met wie de persoon de afgelopen twee weken contact heeft gehad. In die callcenters worden 2.000 voltijdse equivalenten ingezet.
Lees ook

45.000 dagelijkse coronatesten moeten ons mee uit lockdown helpen
Die contacten worden dan op hun beurt gecontacteerd via de telefoon of via een andere weg - er was tijdens de persconferentie nog geen sprake van een app om dat te doen. Zij moeten zich dan op hun beurt aanmelden bij hun arts als ze symptomen hebben, om ook getest te worden. De federale regering zal een gemeenschappelijk platform voor het beheer van de callcenters voorzien en een databank om het werk van de tracers op te volgen en te organiseren.

Allez stel je voor:

Je komt bij de huisarts test = positief.
Met wie heb je contact gehad de laatste 14 dagen!!

eum met: Jan Janssens

waar die woont ..dat weet ik niet.

eumm gewinkeld in den aldi…

ja daar zijn we niks mee.

eummm just vorige week staan babbelen met een vriendin maar wie dat is zeg ik liever niet.

en zo kan je nog wel even doorgaan.

Even ter herinnering.
Heel dat spel trekt op geen kloten...dat is nu wel bewezen

[Jay-P.]

Alle horecazaken zullen ook om middernacht de deuren moeten sluiten verklaart federaal minister van Werk Nathalie Muylle (CD&V).

"Hoe later het namelijk wordt, hoe moeilijker het is om je aan de regels rond social distancing te houden"

Regelneverij.
En maar lekker doorslikken, mensen. Surrealisme is de norm vandaag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

"Hoe later het namelijk wordt, hoe moeilijker het is om je aan de regels rond social distancing te houden"

Regelneverij.
En maar lekker doorslikken, mensen. Surrealisme is de norm vandaag.

2

Inderdaad. Ik begrijp niet hoe het komt dat dat allemaal zomaar zonder slag of stoot kan...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nu goed, als dat allemaal vrijwillig is...
Mensen mogen ook vrijwillig Pokémons vangen hè...

Het kan niet vrijwillig. Zo'n app werkt alleen als een groot deel van de bevolking (minstens de helft) die app heeft geïnstalleerd. En uiteraard allemaal dezelfde. Er mag dus geen concurrentie zijn tussen verschillende vergelijkbare apps, en zowat iedereen moet die app gebruiken. Zonder een verplichting kom je er dus niet. Wat ook aangetoond wordt in alle landen die momenteel al een vrijwillige app hebben - het werkt er niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het kan niet vrijwillig. Zo'n app werkt alleen als een groot deel van de bevolking (minstens de helft) die app heeft geïnstalleerd. En uiteraard allemaal dezelfde. Er mag dus geen concurrentie zijn tussen verschillende vergelijkbare apps, en zowat iedereen moet die app gebruiken.

Als die met elkaar compatiebel zijn is er geen probleem he. Tenslotte gebruiken ze niks anders dan wat bluetooth toch al doet: constant sleutels uitwisselen met alle apparaten die in de buurt zijn. De bedoeling van een app is niet "dat het werkt". De bedoeling is van de "beleefdheid" te hebben anderen KUNNEN te waarschuwen - in zoverre ze daarin geinteresseerd zijn - dat je hen misschien besmet hebt, en om, in zoverre een zieke U wil informeren hierover, te vernemen dat je misschien besmet was. Maw, het anderen gemakkelijker maken om U als "mogelijk contact" gehad te hebben.

Het punt is natuurlijk dat de beslissing om gevolg te geven aan "ik ben mogelijk besmet" een persoonlijke beslissing is. Als men zo een appjes gaat gebruiken om U te DWINGEN in quarantaine te gaan is dat erover. Dat men U alle mogelijkheden geeft om dat te doen op eigen keuze is iets anders. Want de kans is immers groot dat je NIET ziek bent. Maar als je 14 dagen verlof kan krijgen en men U thuis uw boodschappen komt brengen, is het misschien LEUK om in quarantaine te gaan.

Maar het echte probleem is dat de relatie "binnen radio afstand" en "mogelijk besmet" misschien niet veel met elkaar te maken heeft als het via aerosols gaat, en dus geen rekening houdt met eventuele barrieres zoals maskers of zo.

Ik zie niet goed in hoe je dat kan verplichten. Je kan moeilijk mensen een boete geven voor platte batterij of het niet bij hebben van een smartphone he. Tenzij je alle burgers een iphone koopt, en hen overal gratis laadstations ter beschikking stelt op de openbare weg.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als die met elkaar compatiebel zijn is er geen probleem he. Tenslotte gebruiken ze niks anders dan wat bluetooth toch al doet: constant sleutels uitwisselen met alle apparaten die in de buurt zijn. De bedoeling van een app is niet "dat het werkt". De bedoeling is van de "beleefdheid" te hebben anderen KUNNEN te waarschuwen - in zoverre ze daarin geinteresseerd zijn - dat je hen misschien besmet hebt, en om, in zoverre een zieke U wil informeren hierover, te vernemen dat je misschien besmet was. Maw, het anderen gemakkelijker maken om U als "mogelijk contact" gehad te hebben.

Het punt is natuurlijk dat de beslissing om gevolg te geven aan "ik ben mogelijk besmet" een persoonlijke beslissing is. Als men zo een appjes gaat gebruiken om U te DWINGEN in quarantaine te gaan is dat erover. Dat men U alle mogelijkheden geeft om dat te doen op eigen keuze is iets anders. Want de kans is immers groot dat je NIET ziek bent. Maar als je 14 dagen verlof kan krijgen en men U thuis uw boodschappen komt brengen, is het misschien LEUK om in quarantaine te gaan.

Maar het echte probleem is dat de relatie "binnen radio afstand" en "mogelijk besmet" misschien niet veel met elkaar te maken heeft als het via aerosols gaat, en dus geen rekening houdt met eventuele barrieres zoals maskers of zo.

Ik zie niet goed in hoe je dat kan verplichten. Je kan moeilijk mensen een boete geven voor platte batterij of het niet bij hebben van een smartphone he. Tenzij je alle burgers een iphone koopt, en hen overal gratis laadstations ter beschikking stelt op de openbare weg.

In principe is de nu gebruikte methode beter: men vraagt of mensen langer dan 15 minuten kort bij mekaar gebleven zijn. Dan is er een goede kans op besmetting.
Cruciaal punt is natuurlijk dat iedereen moet meewerken, maar dat is met apps net hetzelfde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In principe is de nu gebruikte methode beter: men vraagt of mensen langer dan 15 minuten kort bij mekaar gebleven zijn.

Het punt is natuurlijk dat ge die wildvreemden niet kent in het postkantoor he. Als het gewoon is om uw collega's en uw familie leden op te noemen, dan heeft men dat niet nodig, en moet men U geen vragen stellen: ge belt die toch zelf wel op zekers ?

Maw, mensen die ge ZELF KENT kunt ge toch ZELF WAARSCHUWEN, nee ? Daar is toch geen nanny voor nodig. Hebt ge echt een overheidsdienst nodig om uw broer te waarschuwen, of uw zoon ? Hebt ge echt een overheidsdienst nodig om uw bureau partner te waarschuwen ?? Het probleem is eerder met al die die ge niet kent. En die kunt ge ook niet opnoemen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is natuurlijk dat ge die wildvreemden niet kent in het postkantoor he.

Daar blijf je natuurlijk afstand houden en mondmasker dragen.

Ik heb gelezen dat men bij de heropening van de horeca identificatie van de klanten verplicht zal.maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daar blijf je natuurlijk afstand houden en mondmasker dragen.

Alsof dat 100% waterdicht zou zijn. Mocht dat waar zijn, dan was contact tracing niet nodig, want dan zou enkel besmette enkel maar een lokale bubbel besmetten die niet in contact staat met een andere.

Het VOORNAAMSTE nut van contact tracing is het opsporen van potentieel onbekenden die je besmet zou hebben. En die de epidemie dus ongecontroleerd uit uw "bubbel" laten ontsnappen.

Ik heb gelezen dat men bij de heropening van de horeca identificatie van de klanten verplicht zal.maken.

Kunt ge U iets zotters indenken ? En dat is zo een van die inbreuken op anonimiteit die zullen blijven he. Stel dat ge met uw minnaar op restaurant gaat: ge moet dat nu "officieel" maken ? Elke cafe baas gaat nu een GDPR audit moeten ondergaan ?

[Rudy]

Allez, voor wie in Gent woont en niet weet wat doen.

Meer dan 300 contacttracers gezocht in Gent




Interimkantoor Randstad zoekt 330 contacttracers in de regio Gent. Door de hoge besmettingsgraad hebben de callcentra meer werknemers nodig om mensen te contacteren. "We doen een warme oproep om je aan melden als contacttracer, want zo kunnen we de vierde golf naar beneden krijgen", klinkt het bij Wim Van der Linden van Randstad.

Bron: VRT NWS

[HOUZEE !]

Zo'n beetje de Gestapo van vroeger, in een modern jasje.