Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 september 2016, 06:57   #5181
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Het boek van Ludo Martens is wereldwijd door historici met de grond gelijk gemaakt en volledig terecht. Hij mag dan een uitgebreide bronnenlijst toevoegen aan z'n boek, het gebruik daarvan is fragmentarisch en hij gebruikt enkel de passages die passen in zijn visie. Net dezelfde manier zoals u bronnen gebruikt, het kan echt geen toeval zijn.
Tomm en ludo Martens één en dezelfde persoon?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 07:00   #5182
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Tomm en ludo Martens één en dezelfde persoon?
Dan spreekt hij tegen ons vanuit het hiernamaals. Nee, het kan geen toeval zijn dat onze rode vrienden eenzelfde manier gebruiken om hun grote gelijk te bewijzen.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 07:05   #5183
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Dan spreekt hij tegen ons vanuit het hiernamaals. Nee, het kan geen toeval zijn dat onze rode vrienden eenzelfde manier gebruiken om hun grote gelijk te bewijzen.
Dat zou inderdaad moeilijk zijn (vandaar mijn smileys).
Zijn methodes om iets te bewijzen is inderdaad hetzelfde.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 10:49   #5184
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Jullie wijken af van het starttopic.
Maar ik zal nog eens een vraag stellen...
acties aangekondigd voor einde september 2016 en begin oktober 2016.
Wat is jullie mening daaromtrent?
Alles stakers op staande voet ontslaan.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 10:59   #5185
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tijdens de burgeroorlog waren de witten veel wreder dan de roden, dat is een algemeen bekend feit. De pogroms op Joden werden uitgevoerd door de witten, nooit door de communisten.
De burgeroorlog duurde maar een paar jaar. De rode terreur duurde veel langer. Lenin zelf wist goed dat hij enkel met de hulp van angst kon regeren. De revolutie kon maar als geslaagd gezien worden als een aanzienlijk deel van de bevolking er bij omkwam.
Dus gaf lenin regelmatig de opdracht tot massale executies.


Citaat:
Daar zijn de Russische historici het absoluut niet mee eens.
Als alle Russische historici het met elkaar eens zijn dan geloof ik hen voor geen moer.


Citaat:
Amerikaanse propaganda.
Nee, academisch onderzoek. Het is niet omdat het jouw mythes in twijfel trekt dat het propaganda is.


Citaat:
Standbeelden van Stalin zijn zeldzaam in Rusland en er zijn geen straten naar hem vernoemd, standbeelden van Churchill, Leopold II en straten vernoemd naar hen vind je overal in het Westen.
En er komen steeds meer stemmen op om Leopold II inderdaad van zijn voetstuk te halen. Terzelfdertijd hemel jij Stalin op.

Kijk, ik praat nergens misdaden uit het verleden goet, ook niet als ze gedaan zijn door "de onzen". Dus je moet ophouden met dat excuus af te komen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:02   #5186
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch zou ik aanraden "Een andere kijk op Stalin" van Ludo Martens te lezen.
Zou jij een boek met als titel "een andere kijk op Hitler" ook lezen?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:09   #5187
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Alles stakers op staande voet ontslaan.
Goed plan!
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:19   #5188
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Alles stakers op staande voet ontslaan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Goed plan!
Kunnen ze niet.
Zeker de stakers bij de NMBS niet want de meeste van die stakers zijn statutairen.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:36   #5189
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Nergens kwamen meer mensen om door hongersnood dan in communistische landen: USSR, China, Noord-Korea,...

Alleen al net na de tweede wereldoorlog werden meer dan 1,9 miljoen mensen gedeporteerd op direct bevel van Stalin. Dat kon alle volkeren overkomen en niet toevallig waren ook hier de Joden één van de voornaamste slachtoffers.

De laatste biografie is van een vooraanstaand Russisch historicus. Kom dan maar eens aanzetten met uw bronnen die dat tegenspreken, daar wachten we al weken op.
Daar heb je het mis, de grootste hongernoden vonden plaats in Brits Indië.

Alleen hoor je dat zelden in onze media...
Overigens voor de communistische machtsovername in China waren hongernoden een jaarlijks weerkerend verschijnsel.

Tijdens WOII vermoordden de nazi's 25 miljoen Sovjet-Russen... Dus als Stalin 1.9 miljoen collaborateurs deporteerde kun je dat moeilijk zien als een disproportionele maatregel ... De Joden speelden een belangrijke rol in de communistische partij, die werden nooit gedeporteerd. Ze hadden wel een Joodse autonome republiek, maar niemand was verplicht daarheen te verhuizen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:40   #5190
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
De leiding van een bedrijf met de werknemers moet denken hoe bestaande klanten tevreden te maken/houden en hoe het marktaandeel te vergroten.
Indien de werknemers hun bedrijf ten dienste van de klanten zouden stellen in plaats van hun huidige ingesteldheid zouden ze er per definitie zelf ook beter van worden.
Klanten als een noodzakelijk kwaad zien + niet rijden zijn niet bepaald een goede vorm van klantenbinding.
Wanneer staking en arrogantie als het hoogste ideaal wordt gezien is dat bedrijf verloederd tot gedrocht en mag, neen moet, opgedoekt worden, zoals destijds SABENA.

Elementair respect voor anderen is een onbestaand woord in dat spoorweg wereldje.
Van mensen in wiens omgeving het bon ton is met asbakken te gooien en in 't gezicht motten, naar de arrogantie van sommige door de NMBS aangeworven klasse arbeiders is alles behalve een 'giant step for mankind'. Om zo ver te geraken moeten ze zelfs de trein niet nemen.

Wat dat soort individuen niet weerhoudt om communisme en socialisme te verwarren met gemeenschap en sociaal zijn.
Ja, zulke individuen zien zelfs negers en Marokkanen als gelijke, kun je voorstellen... en ze vinden dat werknemers het recht hebben mee de koers van hun bedrijf te bepalen, wat een arrogantie nietwaar...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:40   #5191
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Goed plan!
Maar het gaat weeral met een plan blijven.
Moet toch frustrerend zijn.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:42   #5192
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En daardoor de hele industrie die nog overblijft naar de kloten helpen!
Sinds een radicaal linkse partij aan de macht kwam in Griekenland groeit de Griekse economie weer. En China onder leiding van de communistische partij is er ook niet bepaald op achteruit gegaan...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:49   #5193
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

reservespeler



Citaat:
Volgens mijn bescheiden mening moeit de regering zich niet echt met het hele NMBS gebeuren, misschien doen ze dat zelfs veel te weinig en moet er krachtdadig opgetreden worden.
De regering moet de NMBS de mogelijkheid geven zelfredzaam te worden, en dat wil zeggen de prijzen serieus optrekken tot het niveau van de buurlanden.

Citaat:
Verspillingen zoals het station in Bergen zijn niet van deze tijd, zeker als daar de verloedering zoals in Hasselt tegenover staat.
Bijna alle stations in Nederland zijn mooi en modern.



Citaat:
En waarom zou er Godverdomme niet op personeel bespaard mogen / moeten worden?
Ten eerste omdat ze dan nog geen gemotiveerde mensen zullen vinden die voor de NMBS willen werken. Ten tweede omdat het het personeel is dat de NMBS rechthoudt. Ten derde omdat hele gezinnen afhangen van wat de NMBS-werknemers verdienen. Ten vierde omdat er veel andere mogelijkheden zijn om te besparen. Om te beginnen eens serieus het kapmes zetten in het waterhoofd van de NMBS.


Citaat:
Ze hebben het hele NMBS gedoe, ondanks het feit dat ze procentueel veel meer personeel hebben dan andere spoormaatschappijen, niet onder controle. Besparen op personeel en investeren in technologie is de enige manier om uit het debacle te komen!!!!!!!!!
Ze hebben niet procentueel meer personeel dan andere spoormaatschappijen. Minder dan Nederland dat kan ik confirmeren. Ja per kilometer meer dan Frankrijk of Duitsland, omdat België nu eenmaal dichtbevolkter is en een dichter net heeft. Gelieve eerlijke argumenten te gebruiken!
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:54   #5194
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Het boek van Ludo Martens is wereldwijd door historici met de grond gelijk gemaakt en volledig terecht. Hij mag dan een uitgebreide bronnenlijst toevoegen aan z'n boek, het gebruik daarvan is fragmentarisch en hij gebruikt enkel de passages die passen in zijn visie. Net dezelfde manier zoals u bronnen gebruikt, het kan echt geen toeval zijn.
Is door de westerse propagandamachine met de grond gelijk gemaakt omdat het niet strookt met hun propaganda.
Ook de propaganda gebruikt enkel de passages die passen in hun visie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:55   #5195
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Tomm en ludo Martens één en dezelfde persoon?
Ludo Martens is dood... Trouwens veel respect voor die man, hij was trouwens een raadgever van papa Kabila, die door de Amerikanen vermoord is, net als Lumumba...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 11:56   #5196
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Alles stakers op staande voet ontslaan.
Zoals in fascistische dictaturen gebeurt, dat zou U inderdaad graag zien blijkbaar...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 12:01   #5197
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Zwitser

Citaat:
De burgeroorlog duurde maar een paar jaar.
Maar er werden toen enorme wreedheden begaan, vooral door de witten.


Citaat:
De rode terreur duurde veel langer. Lenin zelf wist goed dat hij enkel met de hulp van angst kon regeren. De revolutie kon maar als geslaagd gezien worden als een aanzienlijk deel van de bevolking er bij omkwam.
De roden hadden geleerd genadeloos te zijn voor hun vijanden, zoals die ook genadeloos waren voor hen. Geen aanzienlijk deel van de bevolking kwam om, in tegendeel door de invoering van algemene gezondheidszorg groeide de bevolking net enorm.


Citaat:
Dus gaf lenin regelmatig de opdracht tot massale executies.
Ja, de tegenstanders waren keihard, dus moest men ook keihard zijn.


Citaat:
Als alle Russische historici het met elkaar eens zijn dan geloof ik hen voor geen moer.
Ze zijn het niet met elkaar eens, maar dat hun mening gewoon niet eens gelezen wordt door westerse historici daar kan ik niet bij... De belangrijkste reden is dat westerse historici gewoon geen Russisch verstaan... maar wel denken dat ze alles weten over de Russische geschiedenis...


Citaat:


Nee, academisch onderzoek. Het is niet omdat het jouw mythes in twijfel trekt dat het propaganda is.
het is natuurlijk propaganda.




Citaat:
En er komen steeds meer stemmen op om Leopold II inderdaad van zijn voetstuk te halen. Terzelfdertijd hemel jij Stalin op.
Stalin viel al in de jaren 60 letterlijk van z'n voetstuk. µdoor de communisten.

Citaat:
Kijk, ik praat nergens misdaden uit het verleden goet, ook niet als ze gedaan zijn door "de onzen". Dus je moet ophouden met dat excuus af te komen.
Maar de communisten hebben wel afgerekend met het stalinisme, het Westen nooit met hun misdadigers.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 12:03   #5198
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zou jij een boek met als titel "een andere kijk op Hitler" ook lezen?
Als dat boek goed geschreven is en met goede argumenten afkomt zeker wel. Het probleem is dat negationisten over het algemeen intellectueel weinig voorstellen, dit in tegenstelling tot Ludo Martens.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 12:04   #5199
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Kunnen ze niet.
Zeker de stakers bij de NMBS niet want de meeste van die stakers zijn statutairen.
Dat vinden onze rechtse vrienden heel erg. Ze zouden graag de werknemers kunnen behandelen zoals vroeger in de 19de eeuw.
Maar ook het Vlaams Belang is tegen het recht om te staken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2016, 12:21   #5200
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Daar heb je het mis, de grootste hongernoden vonden plaats in Brits Indië.

Alleen hoor je dat zelden in onze media...
Overigens voor de communistische machtsovername in China waren hongernoden een jaarlijks weerkerend verschijnsel.

Tijdens WOII vermoordden de nazi's 25 miljoen Sovjet-Russen... Dus als Stalin 1.9 miljoen collaborateurs deporteerde kun je dat moeilijk zien als een disproportionele maatregel ... De Joden speelden een belangrijke rol in de communistische partij, die werden nooit gedeporteerd. Ze hadden wel een Joodse autonome republiek, maar niemand was verplicht daarheen te verhuizen.
De Povolzje hongersnood van 1921 alleen al kostte aan meer dan 5 miljoen Russen het leven. Die werd vooral veroorzaakt door het Prodrazvjorstka beleid van de communisten.

Raar dat de Nazi's 25 miljoen Russen hebben omgebracht terwijl in totaal ongeveer 23 miljoen Russen zijn omgekomen tijdens het conflict. Sterk...

Leuk, die autonome republiek, in een verre uithoek. Zo belangrijk waren ze dus.

Citaat:
De weg van Chabarovsk naar Birobidzjan slingert zich langs de Transsiberische spoorlijn, waar om het halfuur zware vrachttreinen vol hout voorbij denderen. Deze woeste landen tussen de rivieren Bira en Bidzja bestempelde Stalin in 1928 als het 'Russische Palestina' voor de sovjetjoden. Aanvankelijk kregen de Joden in Birobidzjan veel vrijheid, maar ook hier ontsnapten ze niet aan Stalins antisemitisme.

De emigratie was officieel vrijwillig, maar in de praktijk werden duizenden Joden uit het westen van de Sovjet-Unie geronseld en op de trein gezet. Zesduizend kilometer verder lagen de muggen, de hitte en moordende kou van de taiga op de loer. In het streekmuseum van Chabarovsk, drie uur rijden van Birobidzjan, hangt nog de jas van een van de eerste pioniers. Tot de draad toe versleten, net als zijn eigenaar waarschijnlijk.

,,Het leven was heel zwaar. We hadden bijna niets en moesten alles zelf opbouwen'', vertelt Inna Dmitrijenko, die in 1948 in Birobidzjan werd geboren. Haar ouders behoorden tot de eerste golf Joodse landverhuizers in de jaren dertig. Vader Dmitrijenko was een overtuigd communist die deed wat de partij hem opdroeg. Zijn laatste jaren werkte hij als correspondent van Krai Tass, het regionale persbureau. Inna trad in haar vaders voetsporen. Sinds 1989 is ze hoofdredacteur van de Birobidzjaner Sjtern, de krant die vanaf haar oprichting in het Jiddisch verscheen.

Volgens Dmitrijenko is Birobidzjan nooit helemaal Joods geweest. ,,De Joden kwamen hierheen vanuit Oekraïne, Polen, Roemenië en zelfs Argentinië en Palestina, maar in die tijd maakten ze niet meer dan een derde van de bevolking uit. Overigens waren er ook al vóór de oprichting van de Joodse regio Joodse pioniers in het Verre Oosten, vooral Duitse Joden. Mijn ouders waren patriotten uit de Russische intelligentsia, de joodse religie was voor hen niet belangrijk.''

Stalins tentakels reikten in de donkere periode van de terreur ook tot aan Birobidzjan. Vooral de campagne tegen de 'kosmopolieten', enkele jaren voor Stalins dood, eiste veel slachtoffers. Wrang was dat veel van deze Joden uit Oekraïne kwamen en de Duitse bezettingsjaren hadden overleefd.

,,De joodse scholen moesten sluiten. Ik heb wel Jiddisch geleerd, maar niets over de religie en de tradities van ons volk. We waren immers atheïstisch.'' Een rabbijn had de stad niet, maar wel kwam al onder het communisme een klein groepje gelovige joden in de synagoge bijeen. Dat gebouwtje staat er nog steeds, aan de rand van de datsjawijk. Het was alleen aan de houten Davidsster op de ramen te herkennen, nu staat er een antenne-achtige chanoeka-kandelaar op het dak. De Russische Tora-exemplaren die binnen op de planken staan, zijn geschonken door Amerikaanse Joden.

,,De jaren van onderdrukking hebben blijvende sporen nagelaten. Buiten de grenzen van onze republiek hadden we het moeilijk. Ook onder Brezjnev konden Joden niet altijd de studie van hun keuze volgen of politicus worden'', zegt Dmitrijenko.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be