Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

reserveke, daar bent u toch lelijk uit de bocht gegaan.
Weer een negatief puntje erbij.

Ik ben nergens uit de bocht gegaan.
Akkoord, ik dacht, ten onrechte, dat EOS bussen maakte voor De Lijn. Bleek dat deze bussen in de hoofdzetel gemaakt werden.

Voor de rest houdt mijn verhaal stand.

Wij kunnen onze eigen producten niet meer kopen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U slaagt er echt niet in om verder te komen dan de gebruikelijke valse slogans.

Valse slogans?
Het geld is nu eenmaal op.
De staat moet momenteel nog steeds lenen om alles betaald te krijgen.

Waar u dat "VALSE" in ziet, is mij een raadsel hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik begin te begrijpen dat met U discussiëren weggegooide energie en tijd is. U bent alleszins duidelijk niet universitair geschoold.

Ik denk dat velen op dit forum zo over u denken.
U negeert linken, bronnen, cijfers, ... die niet in uw kraam passen.

Als de overheidsschuld stijgt, dan wil dit zeggen dat de overheid elders geld moet halen om alles betaald te krijgen.

De overheid heeft momenteel zeer veel geluk dat de intresten laag zijn, dit op zich is al een fikse besparing, een besparing die echter niet structureel is. Vanaf het moment dat de intresten terug stijgen, stijgen automatisch ook de uitgaven.

Zwaaien met een papierke dat waardeloos is op de arbeidsmarkt, heeft op mij nooit enige indruk gemaakt.
Het inzicht dat ik heb, dat leer je in geen enkele universiteit, dat zijn competenties die je meekrijgt bij je geboorte en die je dagelijks, door werkervaring kan bijstellen.
Ik ga voor mijn werk dagelijks om met ingenieurs, ik wil hier niet opsommen met welke (dure) oplossingen voor simpele probleemkes die hier soms afkomen.
Hier zijn enkele mensen op dit forum, die ook in de techniek zitten, die zo'n zaken kunnen beamen.

Ik geef toe, ik heb een "gewoon" A2 diploma, ik schaam me daar helemaal niet voor, ik weet wat ik kan, ik weet welke meerwaarde ik ben voor ons bedrijf.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zit allemaal veel complexer in elkaar.
Feit is dat België moet inzetten op technologie, geografie en infrastructuur (daarom ook dat heel dat aanslepende dossier van de Oosterschelde zo ergerlijk is). Een land waar geld zit, historische voorsprong (het tweede land ter wereld dat industrialiseerde) blijven erg belangrijk, net als onze locatie in het centrum van West-Europa (= het Europa dat er al eeuwen toe doet economisch)

Daar gaan we het dus niet mee kunnen halen.
België is in de eerste plaats een doorvoerland, een niet erg benijdenswaardige positie, het zorgt ervoor dat onze wegen dichtslibben, dit zorgt voor onmenselijk fileleed, dit zorgt voor versleten wegen, dit brengt in verhouding weinig geld in het laatje.

Het enige positieve dat we tot nu toe hadden, de lage dieselprijs waardoor buitenlanders hier tankten, zijn ze weg aan het belasten.


Inzetten op technologie???
Ontwikkelen van machines en productieprocessen, waardoor de lagelonenlanden ons nog fermer kunnen beconcurreren. Een machine, hoe technologisch ze ook in elkaar zit, kan je maar één keer ontwikkelen. Daarna wordt je "uitvinding" gewoon gekopieerd.


Een land waar geld zit, u heeft het dan duidelijk niet over België.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat velen op dit forum zo over u denken.
U negeert linken, bronnen, cijfers, ... die niet in uw kraam passen.
...ik weet wat ik kan, ik weet welke meerwaarde ik ben voor ons bedrijf.

Maar u doet juist hetzelfde.
En als iemand u daar dan op wijst dan is uw antwoord: het heeft er niks mee te maken.
En u draait dan 180 graden.
Maar als iemand dan juist hetzelfde doet als u dan verwijt u dat die persoon wel.
En dat lezen de mensen op dit forum ook.
Meerwaarde in uw bedrijf, iedereen die zijn of haar werk doet is een meerwaarde voor waar hij of zij werkt.
Of je nu werkt voor de staat of je werkt in de privé.
Of denkt u nu dat u de enige meerwaarde bent voor een bedrijf?
En weten wat u kan?
Niemand twijfelt daarover maar u twijfelt wel over wat iemand anders kan op zijn werk.
Ik kan uw werk niet doen en u kunt mijn werk niet doen, gewoon omdat...
U bent slim genoeg om de puntjes verder in te vullen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar u doet juist hetzelfde.
En als iemand u daar dan op wijst dan is uw antwoord: het heeft er niks mee te maken.
En u draait dan 180 graden.
Maar als iemand dan juist hetzelfde doet als u dan verwijt u dat die persoon wel.
En dat lezen de mensen op dit forum ook.
Meerwaarde in uw bedrijf, iedereen die zijn of haar werk doet is een meerwaarde voor waar hij of zij werkt.
Of je nu werkt voor de staat of je werkt in de privé.
Of denkt u nu dat u de enige meerwaarde bent voor een bedrijf?

Waarschijnlijk is iedere werknemer een meerwaarde voor zijn bedrijf.
Ik schrijf toch ook nergens dat het niet zo is.

Ik schrijf wel dat ik weet welke meerwaarde ik ben voor ons bedrijf.

Toch wel een heel verschil hoor.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarschijnlijk is iedere werknemer een meerwaarde voor zijn bedrijf.
Ik schrijf toch ook nergens dat het niet zo is.

Ik schrijf wel dat ik weet welke meerwaarde ik ben voor ons bedrijf.

Toch wel een heel verschil hoor.

Maar u schrijft ook altijd hier op dit forum dat u weet hoe alles werkt bij de NMBS.
U kunt dit niet weten, juist gelijk ik niet kan weten hoe het in het bedrijf van u baas aan toe gaat.
Ik weet ook welke meerwaarde ik ben voor de NMBS maar daar twijfelt u wel aan.
Dat zie je aan de reacties die u heeft op mij.
U verwijt mij van een uil, lui, dom crapuul ...te zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar u schrijft ook altijd hier op dit forum dat u weet hoe alles werkt bij de NMBS.
U kunt dit niet weten, juist gelijk ik niet kan weten hoe het in het bedrijf van uw baas aan toe gaat.
Ik weet ook welke meerwaarde ik ben voor de NMBS maar daar twijfelt u wel aan.
Dat zie je aan de reacties die u heeft op mij.
U verwijt mij van een uil, lui, dom crapuul ...te zijn.

Waar heb ik u ooit verweten dat u een uil bent?
Ik wil deze zeer intelligente beestjes absoluut niet beledigen.

Ik heb nooit beweerd dat u crapuul bent.
Ik heb het steeds over het vakboungdscrapuul, als u zich daardoor aangesproken voelt, dan is dat uw zaak.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar u schrijft ook altijd hier op dit forum dat u weet hoe alles werkt bij de NMBS.
U kunt dit niet weten, juist gelijk ik niet kan weten hoe het in het bedrijf van u baas aan toe gaat.
Ik weet ook welke meerwaarde ik ben voor de NMBS maar daar twijfelt u wel aan.
Dat zie je aan de reacties die u heeft op mij.
U verwijt mij van een uil, lui, dom crapuul ...te zijn.

Natuurlijk weet ik niet alles van de NMBS, dat zou nogal iets zijn, moest een buitenstaander alles weten over de NMBS, ik heb dat dus ook nooit beweerd.

Ik heb wel weet van heel veel dingen die verkeerd lopen bij de NMBS, deze dingen klaag ik hier soms aan.
Het is wel een feit dat ik over bepaalde zaken beter op de hoogte ben dan een bepaalde vakbondsafgevaardigde, die verkozen is door zijn werkmakkers.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk weet ik niet alles van de NMBS, dat zou nogal iets zijn, moest een buitenstaander alles weten over de NMBS, ik heb dat dus ook nooit beweerd.

Ik heb wel weet van heel veel dingen die verkeerd lopen bij de NMBS, deze dingen klaag ik hier soms aan.
Het is wel een feit dat ik over bepaalde zaken beter op de hoogte ben dan een bepaalde vakbondsafgevaardigde, die verkozen is door zijn werkmakkers.

Maar het is een feit dat u dat niet kunt weten, u denkt dat u het weet.
En dan maar beginnen over iemand anders zijn denkwereld.
Als iedereen zich zou bezig houden met zijn of haar werk en anderen met rust zou laten op hun werk dan zou het beter gaan.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar het is een feit dat u dat niet kunt weten, u denkt dat u het weet.
En dan maar beginnen over iemand anders zijn denkwereld.
Als iedereen zich zou bezig houden met zijn of haar werk en anderen met rust zou laten op hun werk dan zou het beter gaan.

Het is juist omdat zich niemand bezighield met het werk bij de NMBS, dat het daar zo uit de hand gelopen is.

Ik heb, door mijn politiek mandaat, ooit een studie (lees doorlichting) bijgewoond over een WZC. De mensen van het WZC dachten ook dat ze goed bezig waren, tot ze geconfronteerd werden met de feiten van het studiebureau.
Wij zaten toen wekelijks rond de tafel met dit studiebureau, de studie heeft ongeveer 9 maanden in beslag genomen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ben nergens uit de bocht gegaan.
Akkoord, ik dacht, ten onrechte, dat EOS bussen maakte voor De Lijn. Bleek dat deze bussen in de hoofdzetel gemaakt werden.

Voor de rest houdt mijn verhaal stand.

Wij kunnen onze eigen producten niet meer kopen.

Je verhaal houdt absoluut geen stand. Jouw verhaal was dat EOS dicht moest omdat De Lijn bussen gekocht had in Frankrijk. Dat klopte niet.

Jouw verhaal was dat wij (België) 'onze eigen producten niet meer konden kopen' omdat de FRANSEN het goedkoper konden. Klopte niet, Van Hool kon niet meer concurreren voor goedkopere standaardproducten omdat hun buitenlandse concurrenten al jaren eerder de productie van standaardbussen naar lageloonlanden hadden overgebracht (Irisbus naar Tsjechië, de Duitse bedrijven MAN en Mercedes naar Turkije).

Je argument zou dus eigenlijk moeten zijn dat wij 'niet meer onze eigen producten kunnen kopen' omdat we qua prijs niet op kunnen tegen landen zoals Macedonië met een loonkost van 4 Euro per uur.

Kom jij uit je bed voor wat er voor jou overblijft van een totale loonkost van 4 Euro per uur? Kan jij overleven met dat loon?

Maar leg ons gerust uit waarom wij beter af zouden zijn als we ons loon zouden decimeren naar het niveau van lageloonlanden hoor.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je verhaal houdt absoluut geen stand. Jouw verhaal was dat EOS dicht moest omdat De Lijn bussen gekocht had in Frankrijk. Dat klopte niet.

Jouw verhaal was dat wij (België) 'onze eigen producten niet meer konden kopen' omdat de FRANSEN het goedkoper konden. Klopte niet, Van Hool kon niet meer concurreren voor goedkopere standaardproducten omdat hun buitenlandse concurrenten al jaren eerder de productie van standaardbussen naar lageloonlanden hadden overgebracht (Irisbus naar Tsjechië, de Duitse bedrijven MAN en Mercedes naar Turkije).

Je argument zou dus eigenlijk moeten zijn dat wij 'niet meer onze eigen producten kunnen kopen' omdat we qua prijs niet op kunnen tegen landen zoals Macedonië met een loonkost van 4 Euro per uur.

Kom jij uit je bed voor wat er voor jou overblijft van een totale loonkost van 4 Euro per uur? Kan jij overleven met dat loon?

Maar leg ons gerust uit waarom wij beter af zouden zijn als we ons loon zouden decimeren naar het niveau van lageloonlanden hoor.

Niemand hier wilt de lonen decimeren naar het niveau van de lageloonlanden, dat is altijd zo een dooddoener van bepaalde figuren. Maar het zijn dezelfde figuren die hun kledij graag gaan kopen in de Primark. De pot en de ketel weet je wel.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Niemand hier wilt de lonen decimeren naar het niveau van de lageloonlanden, dat is altijd zo een dooddoener van bepaalde figuren.

Het is nochtans de directe implicatie van wat reservespeler schrijft.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Het is nochtans de directe implicatie van wat reservespeler schrijft.

De loonkosten laten dalen staat niet gelijk aan de lonen verlagen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

De loonkosten laten dalen staat niet gelijk aan de lonen verlagen.

Neen, maar de loonkosten laten dalen zal lang niet volstaan om de concurrentie met lageloonlanden aan te kunnen. En 't is die concurrentie die ervoor gezorgd heeft dat EOS Bree dicht is, en dat Van Hool en VDL naast het De Lijn-contract van een paar jaar terug gegrepen hebben.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is juist omdat zich niemand bezighield met het werk bij de NMBS, dat het daar zo uit de hand gelopen is.

Ik heb, door mijn politiek mandaat, ooit een studie (lees doorlichting) bijgewoond over een WZC. De mensen van het WZC dachten ook dat ze goed bezig waren, tot ze geconfronteerd werden met de feiten van het studiebureau.
Wij zaten toen wekelijks rond de tafel met dit studiebureau, de studie heeft ongeveer 9 maanden in beslag genomen.

Ik heb ooit...juist ja.
U kunt hier schrijven wat u wilt, waar is de bron of de link.
Waar is het bewijs?
Ooit...
...uit de hand gelopen..., hoe kan u dat weten?
Ooit...

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Ik heb ooit...juist ja.
U kunt hier schrijven wat u wilt, waar is de bron of de link.
Waar is het bewijs?
Ooit...
...uit de hand gelopen..., hoe kan u dat weten?
Ooit...

Uiterst fijngevoelige redenering met uitgebreide en onweerbelegbare argumenten.
Zeer zeldzaam.
Moderatie: Archivering voor het nageslacht aanbevolen!

[Zucht]

‘Let op voor de man met de bijl op de trein.

NMBS humor.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160724_02397703

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Valse slogans?
Het geld is nu eenmaal op.
De staat moet momenteel nog steeds lenen om alles betaald te krijgen.

Waar u dat "VALSE" in ziet, is mij een raadsel hoor.

De staat heeft altijd al moeten lenen. We kunnen misschien stoppen de bedrijfswagens, die toch meer privé gebruikt worden en waar veel misbruik mee gebeurt, te subsidiëren. En de notionele interestaftrek afvoeren, wat volgens studies wordt dit massaal misbruikt. Dan zal het geld niet op zijn... een kwestie van beleidskeuzes... Wie moet besparen, de werknemer of de rijken?