"sleutel tot beloofde land" - Pagina 14

FallenByTheHand · 21 augustus 2006, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Jawade, dus als ze in 1941 in de VS steunkaarten moesten verkocht hebben voor hulp aan pakweg Poolse slachtoffers van de nazis dan zouden ze ook vrolijk hand in hand Polen en Duitsers moeten afgebeeld hebben?

Dus ik veronderstel dat de PvdA net zoals de toenmalige sociaaldemocratie in 1914 mee de oorlogskredieten zouden hebben goedgekeurd?

Iedereen vocht toen wegens "nationale zelfbescherming" tegen de rest...
volgens de propoganda was er niemand de aanvaller (behalve de andere natuurlijk)...
net zoiets als die pre-emptive strikes

Men zou moeten oproepen ter ondersteuning van de internationale arbeidersklasse (dus zowel in Polen als in Duitsland) tégen de internationale kapitalistische klasse (dus ook zowel die van Dui als Polen)

Wat het Midden-Oosten betreft: oproepen voor één Palestijnse staat waarin zowel de Arabieren als de Joden moeten wonen gaat ongetwijfeld voor verdeeldheid en verzet vanuit de Israëlische arbeidersklasse stuiten.
Dit terwijl de Israëlische arbeidersklasse onze natuurlijke bondgenoot is en het sterkst geplaatst is om Israëls militaire agressie af te wenden.

Vanuit die context zijn ook de zelfmoordaanslagen en de raketaanvallen op Israëlische burgerdoelwitten onvergeeflijk.

We pleiten voor zowel een onafhankelijke socialistishce Israëlische staat, als een onafhankelijke socialistishce Palestijnse staat, die allebei deel uitmaken van een Socialistische federatie vh Midden-Oosten.

Jeruzalem moet als hoofdstad van Palestina kunnen fungeren (of alleszins een deel van Jeruzalem) en ik denk dat we terug moeten keren naar de grenzen van '67, diezelfde grenzen die de Palestijnse regering in de lente heeft goedgekeurd. (ik ben wel niet helemaal zeker van het jaartal wat betreft het LSP-standpunt)

groene flamingant · 21 augustus 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Wat het Midden-Oosten betreft: oproepen voor één Palestijnse staat waarin zowel de Arabieren als de Joden moeten wonen gaat ongetwijfeld voor verdeeldheid en verzet vanuit de Israëlische arbeidersklasse stuiten.
Dit terwijl de Israëlische arbeidersklasse onze natuurlijke bondgenoot is en het sterkst geplaatst is om Israëls militaire agressie af te wenden.

Jongens, dit is toch niet te geloven. Amper enkele berichten terug stel ik hier duidelijk dat een onafhankelijke Palestijnse staat door de Israëlische kolonisatiepolitiek zo goed als onmogelijk is geworden en dat daarom de éénstaatoplossing op lange termijn de enig mogelijke oplossing geworden is. Ik voeg daar nog aan toe dat de Israëlische arbeidersklasse helemaal niet wakker ligt van de problemen van de Palestijnse arbeidersklasse. Niemand vindt het blijkbaar de moeite waard om daarop te reageren, dus ik neem aan dat mijn argumenten vrij waterdicht zijn en toch kom jij amper enkele berichten later af met exact dezelfde kromme bewering. Lezen jullie dan echt alleen jullie eigen berichten?

tony p · 23 augustus 2006, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Wat het Midden-Oosten betreft: oproepen voor één Palestijnse staat waarin zowel de Arabieren als de Joden moeten wonen gaat ongetwijfeld voor verdeeldheid en verzet vanuit de Israëlische arbeidersklasse stuiten.

Oproepen voor een socialistisch Israël zal daarentegen op algemeen gejuich worden onthaald...

TommyMax2 · 26 augustus 2006, 14:41

Blijkbaar zet de LSP ook bij de nationaal socialisten kwaad bloed : de harde woorden van ene Saladin Yassin. (ik wist niet wie dat was, maar hij zegt in een interview: "[FONT=Arial]Vroeger werkte ik al mee aan het roemruchte tijdschrift [FONT=Arial]Periodiek Contact[/FONT] van Hertog Jan van Brabant, een blad van en voor voormalige leden van de Waffen-SS. Mijn bijdrage aan BBET is een natuurlijke voortzetting van die activiteit. Ik sta erg positief tegenover het Vlaamse en Europese Nationaal-Socialisme. Het regime van Adolf Hitler is ook een model voor de Arabische wereld. Gamal Abdel Nasser probeerde een Verenigde Arabische Republiek te stichten. Syrië was daar ook deel van. Nu regeert in Syrië de Ba’ath Partij, een partij met Arabisch Nationaal-Socialisme als ideologische basis."[/FONT]

[FONT=Impact]Geert Cool en LSP Steunen Apartheid[/FONT]

[FONT=Arial] [/FONT]
[FONT=Arial]De Links Socialistische Partij en haar sateliet Blokbuster steunen de zionistische apartheid in Palestina. De LSP is de belgische onderafdeling van het CWI, Comite voor een Werkers Internationale. On de webstek van de afdeling van het CWI in de Zionistische Entiteit (Israel), Maarav Sotzyalisti, lezen wij het standpunt van deze trotskistische splintergroep inzake Palestina.[/FONT]
[FONT=Arial]http://www.maavak.org.il/maavak/index.php?newlang=english[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Maavak Sotzyalisti is de Israelische onderafdeling van het CWI en staat voor een socialistische zionistische Staat Israel, in confederatie met andere geprojecteerde socialistische staten in de regio. Dat wil zeggen, geen Democratische Eenheidsstaat Palestina voor alle mensen die er wonen als individu, maar aparte paspoorten, voorzieningen, wetten voor twee apart gedefinieerde groepen mensen, en wel op basis van godsdienst volgens talmudische religieuze normen, want zo bepaald Israel wie Übermensch is en wie Untermensch is.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Kortom, exact het beleid dat wijlen Dr. H.F. Verwoerd in Zuid-Afrika voorstond, namelijk een aparte staat voor de Blanke Zuid-Afrikaners en Bantustans voor de negers. Wat deze zogenaamde linksen in Israel willen en doen in Palestina is exact hetzelfde wat de Blanke Nasionale Party van Verwoerd deed in Zuid-Afrika. Alleen als Blanken c.q. Europeanen een dergelijke politiek volgen wordt zoiets in heel de wereld veroordeeld en geboycot, terwijl de LSP dergelijke apartheidspraktijken, indien de zionistische joden de plegers zijn, ophemeld als democratisch socialisme.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]De gedachte dat er zoiets zou moeten bestaan als een aparte joodse staat is duidelijk racisme. Het geval wil dat Marx en Lenin niet veel van een aparte joodse staat moesten hebben. Het concept jodendom als volksgemeenschap werd door Lenin afgewezen, wat de basis was voor zware ruzie tussen de marxisten-leninisten en de zionistische socialisten. De vraag is nu hoe Geert Cool kan blijven beweren dat zijn partij een marxistisch-leninistisch partij is. Karl Marx en Abram Leon hebben het jodendom als klasse gedefinieerd, tijdgebonden aan de economische ontwikkeling. Volgens het marxistische boekje zal het jodendom dan ook met het socialisme moeten afsterven, niet worden bewaard of beschermd in een soort reservaat, getto of museum om als fossiel wonderdier de totem te blijven van irrationale niet-materialistische godsdienstfanaten.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Met hun typisch leugenachtige joods-zionistische voorstelling van zaken staan het CWI, de LSP en Blokbuster in de traditie van zionistische propaganda waarbij de kibboetsen werden voorgesteld als democratische socialistische collectieven, en Israel als voorhoede van het democratische socialisme. Het feit dat de kibboetsen "slegs vir jodes" werden opgezet en statutair "nie-jodes" weigerden als leden, werd dan even vergeten. Wel moeten niet-joden altijd het vuile werk doen om deze kibboetsen in stand te houden. Dit door zware subsidies uit de regeringspot (en dus uit de Westerse wereld), door vrijwilligerswerk van goyse zotten die in de kibboets het ware socialisme willen beleven, en boven alles door de hongerlonen van de Palestijnse arbeidersmassa's die onverzekerd, met pasjes en door politie, leger en prive-milities geterroriseerd, het vuile werk op moeten knappen op landerijen die voorheen eigendom waren van hun Palestijnse Arabische grootouders.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Uiteraard doen Maariv Sotzyalisti en wellicht de LSP wel eens hier en daar aan het aanklagen van dit-of-dat hemelschrijnende incident veroorzaakt door de wrede praktijk van de zionistische apartheid. Dat is dan de spreekwoordelijke excuus-truus die als vijgeblad moet dienen om de officiële apartheids-ideologie van CWI & LSP & Blokbuster te maskeren. In deze zijn CWI & LSP & Blokbuster nog erger en wreder dan de gewone zionisten van Kahane Chai en Kach! De Israelische fascistenleider Meïr Kahane zei immers gewoon eerlijk waar het volgens zijn rassentheorie op staat, terwijl CWI & LSP bewust dienen om het fascistoïde anti-democratische, irrationeel theocratische en rassenkundige karakter van de jodenstaat Israel te maskeren. Immers, als alle mensen gelijk zijn, waarom zouden CWI & LSP & Blokbuster dan pleiten voor een aparte joodse staat in Palestina? De vraag stellen is hem beantwoorden.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Het blote feit dat CWI en LSP het bestaansrecht van de Zionistische Enititeit (Israel) steunen maakt dat deze trotskisten feitelijk pro-zionistische Nationaal-Socialisten zijn welke de jood als superras het recht gunnen op een aparte staat, een recht dat ze veroordelen bij de Zuid-Afrikaners, Anglo-Amerikanen en Europeanen. En dat terwijl de vrij late zionistische kolonisatie van Palestina toch helemaal past in het klassieke patroon van Westers kolonialisme en imperialisme. De rassentheoriën van Herzl, Ben Gurion/Grün en Meyerson/Meïr over een apart joods volk in een aparte joodse staat worden door CWI & LSP gelegitimeerd en de Palestijnse autochtonen moeten in de visie van CWI & LSP wijken voor het joodse Herrenvolk. [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Trotskisme maakt de indruk een versie te zijn van het joodse chassidische sectarisme. Zoals de chassidische joden zich steeds verder verdelen in kleine sekten rondom geïnspireerde wonderrabijnen, zo is het trotskisme ook een wonderlijke familie van allerhande clubjes die allemaal aan de voeten zitten van één of andere ware voortzetter van de heilige leer van de jood Leib Bronstein alias Leon Trotski. Het is niet toevallig dat Geert Cool en de LSP en Blokbuster fanatiek het zionistische apartheidsregime steunen. De familie Trotski vent immers het internationalisme of cosmopolitisme uit onder de niet-joden, maar inmiddels zijn nakomelingen van Leib Bronstein bevestigd op de West-Oever en wonen welvarend in zwaarverdedigde ultra-orthodoxe joodse nederzettingen, omringt door de onderdrukte, uitgebuitte en uitgezogen Palestijnse massa-bevolking. [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]De ware vrienden van de arbeiders en boeren staat hand-in-hand met de uitgezogen massa-bevolking en nemen het geweer ter hand tegen de joodse bourgois & arbeidersaristocratie die zich als een bloedzuiger heeft vastgezogen in Palestina. De Palestijnse moeder Courage ziet de boerenkinderen in haar armen sterven terwijl de decadente joodse bourgoiskinderen van Maariv Sotzyalisti, die in Israel voor trotskisten spelen, de blitz maken in de dark-room van homo-disco's, gebouwd op Palestijnse begraafplaatsen. De bekende film uit de McCarthy-periode "I was a communist for the FBI" kan nu worden aangevuld met een rolprent over leven en werk van Geert Cool "I was a communist for the MOSSAD". [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

[FONT=Arial]Saladin Yassin.[/FONT]

TommyMax2 · 26 augustus 2006, 14:42

Mja, die copy paste werkt toch nie goe hé: http://www.bbet.org/leesvoer/geert_cool_apartheid.htm

GC · 28 augustus 2006, 09:08

Liever een Israëlische marxist dan een neo-nazi van gelijk welke origine...

Als er hier al bronnen als BBET aangehaald worden, is het echt wel tijd om wat mij betreft deze discussie af te sluiten. Aan dat soort nonsens doe ik niet mee.

tony p · 7 september 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dit terwijl de Israëlische arbeidersklasse onze natuurlijke bondgenoot is en het sterkst geplaatst is om Israëls militaire agressie af te wenden.

"The proof of the pudding is in the eating"
Laten we dus eens kijken hoe Israëls militaire agressie in Libanon is afgewend.
Door protest van de Israëlische arbeidersklasse? Ik dacht het niet (al waren er beperkte manifestaties tegen de oorlog en ook wat reservisten die niet gingen vechten toen ze opgeroepen werden)
Door het verzet van het Libanese volk? Yep.

De rode baron · 7 september 2006, 12:56

Wat is eigenlijk het standpunt van LSP tav het zionisme?
Volgens mij is zionisme = apartheid.

tony p · 10 september 2006, 03:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ja, alleen dat ik problemen heb met de formumlering 'fascistische methodes'. Staatsterroristisch, oké, totalitair, eventueel, maar niet fascistisch.

Anderhalf miljoen mensen opsluiten in de gaza-strook en dan laten uithongeren, wat is daar nu fascistisch aan?

tony p · 15 september 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En ja mocht de KP onder impuls van Stalin in plaats van communisten en anarchisten, wat meer fascisten hadden afgeknald dan hadden ze het misschien wie weet kunnen winnen maar allé u heeft welicht Land and Freedom al verschillende keren gezien en weet wat ik wil zeggen.

En wat hebben de POUM-isten en anarchisten gepresteerd in de Spaanse Burgeroorlog? Wat was hun bijdrage aan de anti-fascistische strijd?

Harko · 24 september 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Liever een Israëlische marxist dan een neo-nazi van gelijk welke origine...

Als er hier al bronnen als BBET aangehaald worden, is het echt wel tijd om wat mij betreft deze discussie af te sluiten. Aan dat soort nonsens doe ik niet mee.

Ja Geert, het leven kan toch gemakkelijk zijn. Helemaal niet antwoorden op vragen en opmerkingen en de discussie voor gesloten verklaren, mooi zo.

Harko · 24 september 2006, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dus ik veronderstel dat de PvdA net zoals de toenmalige sociaaldemocratie in 1914 mee de oorlogskredieten zouden hebben goedgekeurd?
Men zou moeten oproepen ter ondersteuning van de internationale arbeidersklasse (dus zowel in Polen als in Duitsland) tégen de internationale kapitalistische klasse (dus ook zowel die van Dui als Polen)
Dit terwijl de Israëlische arbeidersklasse onze natuurlijke bondgenoot is en het sterkst geplaatst is om Israëls militaire agressie af te wenden.

Jawade, een draak van een vergelijking. Wat heeft 1941 met 1914 te maken, tenzij je dyslexie hebt helemaal niets. Tenzij de enige revolutionaire internationale CWI verkondigd dat WOII in niets verschilt met WOI en dat vechten tegen de nazi's klassenverraad zou zijn?

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag voor meer uitleg van die halucinante stelling dat de israelische arbeidersklasse 'onze natuurlijke bondgenoot' is.
En het wordt nog beter zij zijn 'het sterkst geplaatst', hoe leuk. Als er ooit marsmannetjes landen zal de LSP ongetwijfeld 'werken' in de marsiaanse arbeidersklasse, want zij zijn het sterkst geplaats! Prachtig toch!

Volgens mij gebruiken die mannekes de verzamelde werken van Trotski om joints mee te rollen!

tony p · 19 oktober 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Anderhalf miljoen mensen opsluiten in de gaza-strook en dan laten uithongeren, wat is daar nu fascistisch aan?

ter illustratie: http://www.counterpunch.org/avnery10142006.html

tony p · 26 oktober 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ja, alleen dat ik problemen heb met de formumlering 'fascistische methodes'. Staatsterroristisch, oké, totalitair, eventueel, maar niet fascistisch.

ook niet nu er openlijke fascisten in de Israëlische regering zitten?

Jonas Elossov · 26 oktober 2006, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

ook niet nu er openlijke fascisten in de Israëlische regering zitten?

Fascisten of neo-fascisten?

Rusland is volgens mij een van de enige prooien die op korte termijn kunnen ten prooi van aan een echt fascistisch bestuur; alles is daar aanwezig; crisis, fascistische knokploegen die straten domineren, nationalisme, imperialistische ambities, verarmde middenstand en een neergeslagen arbeidersbeweging...

FallenByTheHand · 27 oktober 2006, 19:42

Alles wat dictatoriaal is en staatsterroristisch, w tegenwoordig als fascistisch omschreven. Dit is een uitholling van het oorspronkelijke begrip.

Fascisme is het kapot slaan van de organisaties van de arbeidersklasse; maw het kapotslaan van alle horizontaal gestructuurde organisaties, van vakbonden tot duivenverenigeningen...

alle organisaties worden vervangen met sterk verticaal bepaalde structuren, waarin er vaboven een top is of een gifuur die voor dictator speelt in die organisatie.

Volgens de klassieke definitie definitie is fascisme een beweging waarin brede groepen van verpauperde arbeiders en verarmde middenstanders betrokken zijn als stoottroepen tegen die horizontale organisaties van de arbeidersklasse; bv de NAZI's in de jaren '30. We spreken van neofascistische partijen wanneer er een fascistische ideologie heerst maar zonder een brede actieve basis om die op straat af te dwingen (bv het Vlaams Belang).

Kenmerken die dikwijls voorkomen, maar eigenlijk niet essentiëel zijn om van een fascistische organisatie te spreken, zijn nationalisme, racisme en een populistische rethoriek.

Volgens deze definitie zijn:

-De Israëlische staat geen klassiek fascistische groep
-was Franco eigenlijk geen (klassiek) fascist, maar louter een dictator: hij baseerde zich op het leger, niet op een brede laag van verarmde arbeiders en middengroepen.
-zijn er elementen van fascisme aanwezig in het huidige regime van Iran:
1) in Iran zijn er arme stakkers die ze vanalles hebben wijsgemaakt en nu als knokploegen dienen tegen stakers, tegen studentenprotesten, terwijl die knokgroepen los staan van het officiële politie-apparaat.
Ahmadjiniddad (of hoe die pipo ook heet) is aan de macht gekomen deels door een populistishce rethoriek: hij beloofde namelijk om de armoede aan te pakken (wat hij natuurlijk niet gedaan heeft).

FallenByTheHand · 27 oktober 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

En wat hebben de POUM-isten en anarchisten gepresteerd in de Spaanse Burgeroorlog? Wat was hun bijdrage aan de anti-fascistische strijd?

Alleszins nie andere linksen afknallen en collectieven opbreken, zoals de KP'ers toen gedaan hebben

FallenByTheHand · 27 oktober 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Wat is eigenlijk het standpunt van LSP tav het zionisme?
Volgens mij is zionisme = apartheid.

Zionisme is eigenlijk een term dat meer door die mensen van Blood&Honour gebruikt worden, omdat die alles en nog wat Joods-gestuurd inzien (van Verhofstadt tot LSP, en dit dan over de hele wereld natuurlijk). In die hun ogen is België één van de vele provincies in het "Groot-Joodse Rijk".

Natuurlijk is er mijn ogen (en die van LSP) wel sprake van een reëel Israëlisch imperialisme, waar natuurlijk Israëls buurlanden het meest onder te lijden hebben. Natuurlijk pleiten we tegen die nieuwe Berlijnse muur, tegen het afsluiten van de grenzen waardoor Palestijnen niet meer in Israël kunnen gaan werken, de structurele inpikking van territorium en afbreken van Palestijnse huizen, tegen het feit dat de belastingen in Palestina bestemd voor de Palestijnse Autoriteit geïnd worden door de Israëlishce staat, etc.

Daarom ook denk ik dat er een onafhankelijke Palestijnse staat moet komen. Een meerderheid van de Israëlische arbeidersklasse zal er niet mee akkoord gaan als dat ten koste zou gaan van de opheffing van de Israëlishce Staat (die trouwens niet puur Joods is, er wonen ook heel wat Arabieren in Israël).

Het is zeker zo dat het Israëlishce leger in Libanon afgestopt is geweest door Hezbollah, ondersteund door de Libanese bevolking. Ik heb ook nergens beweerd dat de Libanese bevolking daar onmogelijk toe in staat zou zijn. Evenmin heb ik beweerd dat de Israëlische arbeiderklasse nu en masse in actie is gekomen tegen de oorlog (er waren wel betogingen maar zo groot waren die niet in het begin of tijdens de oorlog).

Het enige wat ik gezegd heb, en waar ik nog altijd achter sta, is dat in se de Israëlische arbeiderklasse beter, sterker gepositioneerd staat om Israëlische oorlogsoffensie tegen te gaan dan eendert welke andere arbeidersklasse van eendert elk ander land.

FallenByTheHand · 27 oktober 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Jawade, een draak van een vergelijking. Wat heeft 1941 met 1914 te maken, tenzij je dyslexie hebt helemaal niets. Tenzij de enige revolutionaire internationale CWI verkondigd dat WOII in niets verschilt met WOI en dat vechten tegen de nazi's klassenverraad zou zijn?

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op mijn vraag voor meer uitleg van die halucinante stelling dat de israelische arbeidersklasse 'onze natuurlijke bondgenoot' is.
En het wordt nog beter zij zijn 'het sterkst geplaatst', hoe leuk. Als er ooit marsmannetjes landen zal de LSP ongetwijfeld 'werken' in de marsiaanse arbeidersklasse, want zij zijn het sterkst geplaats! Prachtig toch!

Volgens mij gebruiken die mannekes de verzamelde werken van Trotski om joints mee te rollen!

Met éne groep binnen de kapitalistische klasse joinen om de andere groep binnen de kapitalistische klasse te bestrijden, noem ik niet de klassestrijd voeren.

De Israëlische arbeidersklasse is onze natuurlijke bondgenoot, omdat die dezelfde belangen heeft als wij: namelijk een hoger loon, vrede (ipv oorlogsdreiging, of het nu via staatsterrorisme of raketten op onze kop is); wat fundamenteel tegengesteld is aan de belangen van alle kapitalisten ter wereld; zelfs indien die kapitalisten onderling ook nog eens tegenstrijdige belangen hebben.

Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat door allerlei kapitalistische media en propganda een groot deel (grootste deel) van die arbeiderklasse niet misleid is. Een probleem dat zich niet alleen in Israël stelt by the way, maar overal, ook in België.

Waarom staat de Israëlische arbeiderklasse sterker?
Zij kunnen de Israëlische kapitalistishce klasse het hardst raken. Als zij staken, raken ze aan de winsten van hun Israëlische patroons. En de winsten, dat zijn de achillespezen van al die patroons, zeker vanaf het moment dat het gebrek aan winsten niet werd ingecalculeerd.

Een Stalemate oorlog met een ander land daarentegen, zouden ze lang kunnen uitzitten zolang er nix bougeert op het thuisfront. (en het moet gezegd worden: door het uitblijven van de beloofde "overwinning" is er heel wat gaan bougeren in het Israëlishce thuisfront; had die oorlog nog een maand langer geduurd zonder enig resultaat dan was de binnenlandse crisis nog groter geweest).

(over die beloofde overwinning: eerst was het we gaan in no time Hezbollah volledig kapot bombarderen, dan was het 'we hebben ook het grondleger nodig om hen uit te roeien', om uiteindelijk te verworden in "we gaan hen een paar kilometer verder drijven", wat nu ook nog eens heel twijfelachtig is of dat is gelukt).

DeRodeBaron · 27 oktober 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Met éne groep binnen de kapitalistische klasse joinen om de andere groep binnen de kapitalistische klasse te bestrijden, noem ik niet de klassestrijd voeren.

De Israëlische arbeidersklasse is onze natuurlijke bondgenoot, omdat die dezelfde belangen heeft als wij: namelijk een hoger loon, vrede (ipv oorlogsdreiging, of het nu via staatsterrorisme of raketten op onze kop is
Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat door allerlei kapitalistische media en propganda een groot deel (grootste deel) van die arbeiderklasse niet misleid is. Een probleem dat zich niet alleen in Israël stelt by the way, maar overal, ook in België.

De positie van de Israëlische arbeidersklasse kan je het best vergelijken met die van de blanke arbeiders onder het apartheidsregime in Zuid Afrika:
arbeiders, maar gepiviligeerd.
De blanke arbeidersklasse heeft niets betekend voor de strijd tegen apartheid. Het zijn de onderdrukten zelf onder leiding van ANC en PAC die de apartheid hebben kunnen ongedaan maken. De positie van LSP ivm Israêl vergeleken met Zuid Afrika, komt er op neer dat zij voor de bevrijding van de zwarten, in de eerste plaats steunen op de blanke arbeiders. Absurd

28 augustus 2006, 09:08	#266
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Liever een Israëlische marxist dan een neo-nazi van gelijk welke origine... Als er hier al bronnen als BBET aangehaald worden, is het echt wel tijd om wat mij betreft deze discussie af te sluiten. Aan dat soort nonsens doe ik niet mee. __________________ Linkse Socialistische Partij

7 september 2006, 12:56	#268
De rode baron Partijlid Geregistreerd: 29 augustus 2006 Berichten: 210	standpunt lsp? Wat is eigenlijk het standpunt van LSP tav het zionisme? Volgens mij is zionisme = apartheid.

26 augustus 2006, 14:41	#264
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Blijkbaar zet de LSP ook bij de nationaal socialisten kwaad bloed : de harde woorden van ene Saladin Yassin. (ik wist niet wie dat was, maar hij zegt in een interview: "[FONT=Arial]Vroeger werkte ik al mee aan het roemruchte tijdschrift [FONT=Arial]Periodiek Contact[/FONT] van Hertog Jan van Brabant, een blad van en voor voormalige leden van de Waffen-SS. Mijn bijdrage aan BBET is een natuurlijke voortzetting van die activiteit. Ik sta erg positief tegenover het Vlaamse en Europese Nationaal-Socialisme. Het regime van Adolf Hitler is ook een model voor de Arabische wereld. Gamal Abdel Nasser probeerde een Verenigde Arabische Republiek te stichten. Syrië was daar ook deel van. Nu regeert in Syrië de Ba’ath Partij, een partij met Arabisch Nationaal-Socialisme als ideologische basis."[/FONT] [FONT=Impact]Geert Cool en LSP Steunen Apartheid[/FONT] [FONT=Arial] [/FONT] [FONT=Arial]De Links Socialistische Partij en haar sateliet Blokbuster steunen de zionistische apartheid in Palestina. De LSP is de belgische onderafdeling van het CWI, Comite voor een Werkers Internationale. On de webstek van de afdeling van het CWI in de Zionistische Entiteit (Israel), Maarav Sotzyalisti, lezen wij het standpunt van deze trotskistische splintergroep inzake Palestina.[/FONT] [FONT=Arial]http://www.maavak.org.il/maavak/index.php?newlang=english[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Maavak Sotzyalisti is de Israelische onderafdeling van het CWI en staat voor een socialistische zionistische Staat Israel, in confederatie met andere geprojecteerde socialistische staten in de regio. Dat wil zeggen, geen Democratische Eenheidsstaat Palestina voor alle mensen die er wonen als individu, maar aparte paspoorten, voorzieningen, wetten voor twee apart gedefinieerde groepen mensen, en wel op basis van godsdienst volgens talmudische religieuze normen, want zo bepaald Israel wie Übermensch is en wie Untermensch is.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Kortom, exact het beleid dat wijlen Dr. H.F. Verwoerd in Zuid-Afrika voorstond, namelijk een aparte staat voor de Blanke Zuid-Afrikaners en Bantustans voor de negers. Wat deze zogenaamde linksen in Israel willen en doen in Palestina is exact hetzelfde wat de Blanke Nasionale Party van Verwoerd deed in Zuid-Afrika. Alleen als Blanken c.q. Europeanen een dergelijke politiek volgen wordt zoiets in heel de wereld veroordeeld en geboycot, terwijl de LSP dergelijke apartheidspraktijken, indien de zionistische joden de plegers zijn, ophemeld als democratisch socialisme.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]De gedachte dat er zoiets zou moeten bestaan als een aparte joodse staat is duidelijk racisme. Het geval wil dat Marx en Lenin niet veel van een aparte joodse staat moesten hebben. Het concept jodendom als volksgemeenschap werd door Lenin afgewezen, wat de basis was voor zware ruzie tussen de marxisten-leninisten en de zionistische socialisten. De vraag is nu hoe Geert Cool kan blijven beweren dat zijn partij een marxistisch-leninistisch partij is. Karl Marx en Abram Leon hebben het jodendom als klasse gedefinieerd, tijdgebonden aan de economische ontwikkeling. Volgens het marxistische boekje zal het jodendom dan ook met het socialisme moeten afsterven, niet worden bewaard of beschermd in een soort reservaat, getto of museum om als fossiel wonderdier de totem te blijven van irrationale niet-materialistische godsdienstfanaten.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Met hun typisch leugenachtige joods-zionistische voorstelling van zaken staan het CWI, de LSP en Blokbuster in de traditie van zionistische propaganda waarbij de kibboetsen werden voorgesteld als democratische socialistische collectieven, en Israel als voorhoede van het democratische socialisme. Het feit dat de kibboetsen "slegs vir jodes" werden opgezet en statutair "nie-jodes" weigerden als leden, werd dan even vergeten. Wel moeten niet-joden altijd het vuile werk doen om deze kibboetsen in stand te houden. Dit door zware subsidies uit de regeringspot (en dus uit de Westerse wereld), door vrijwilligerswerk van goyse zotten die in de kibboets het ware socialisme willen beleven, en boven alles door de hongerlonen van de Palestijnse arbeidersmassa's die onverzekerd, met pasjes en door politie, leger en prive-milities geterroriseerd, het vuile werk op moeten knappen op landerijen die voorheen eigendom waren van hun Palestijnse Arabische grootouders.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Uiteraard doen Maariv Sotzyalisti en wellicht de LSP wel eens hier en daar aan het aanklagen van dit-of-dat hemelschrijnende incident veroorzaakt door de wrede praktijk van de zionistische apartheid. Dat is dan de spreekwoordelijke excuus-truus die als vijgeblad moet dienen om de officiële apartheids-ideologie van CWI & LSP & Blokbuster te maskeren. In deze zijn CWI & LSP & Blokbuster nog erger en wreder dan de gewone zionisten van Kahane Chai en Kach! De Israelische fascistenleider Meïr Kahane zei immers gewoon eerlijk waar het volgens zijn rassentheorie op staat, terwijl CWI & LSP bewust dienen om het fascistoïde anti-democratische, irrationeel theocratische en rassenkundige karakter van de jodenstaat Israel te maskeren. Immers, als alle mensen gelijk zijn, waarom zouden CWI & LSP & Blokbuster dan pleiten voor een aparte joodse staat in Palestina? De vraag stellen is hem beantwoorden.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Het blote feit dat CWI en LSP het bestaansrecht van de Zionistische Enititeit (Israel) steunen maakt dat deze trotskisten feitelijk pro-zionistische Nationaal-Socialisten zijn welke de jood als superras het recht gunnen op een aparte staat, een recht dat ze veroordelen bij de Zuid-Afrikaners, Anglo-Amerikanen en Europeanen. En dat terwijl de vrij late zionistische kolonisatie van Palestina toch helemaal past in het klassieke patroon van Westers kolonialisme en imperialisme. De rassentheoriën van Herzl, Ben Gurion/Grün en Meyerson/Meïr over een apart joods volk in een aparte joodse staat worden door CWI & LSP gelegitimeerd en de Palestijnse autochtonen moeten in de visie van CWI & LSP wijken voor het joodse Herrenvolk. [/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Trotskisme maakt de indruk een versie te zijn van het joodse chassidische sectarisme. Zoals de chassidische joden zich steeds verder verdelen in kleine sekten rondom geïnspireerde wonderrabijnen, zo is het trotskisme ook een wonderlijke familie van allerhande clubjes die allemaal aan de voeten zitten van één of andere ware voortzetter van de heilige leer van de jood Leib Bronstein alias Leon Trotski. Het is niet toevallig dat Geert Cool en de LSP en Blokbuster fanatiek het zionistische apartheidsregime steunen. De familie Trotski vent immers het internationalisme of cosmopolitisme uit onder de niet-joden, maar inmiddels zijn nakomelingen van Leib Bronstein bevestigd op de West-Oever en wonen welvarend in zwaarverdedigde ultra-orthodoxe joodse nederzettingen, omringt door de onderdrukte, uitgebuitte en uitgezogen Palestijnse massa-bevolking. [/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]De ware vrienden van de arbeiders en boeren staat hand-in-hand met de uitgezogen massa-bevolking en nemen het geweer ter hand tegen de joodse bourgois & arbeidersaristocratie die zich als een bloedzuiger heeft vastgezogen in Palestina. De Palestijnse moeder Courage ziet de boerenkinderen in haar armen sterven terwijl de decadente joodse bourgoiskinderen van Maariv Sotzyalisti, die in Israel voor trotskisten spelen, de blitz maken in de dark-room van homo-disco's, gebouwd op Palestijnse begraafplaatsen. De bekende film uit de McCarthy-periode "I was a communist for the FBI" kan nu worden aangevuld met een rolprent over leven en werk van Geert Cool "I was a communist for the MOSSAD". [/FONT] [FONT=Arial][/FONT] [FONT=Arial]Saladin Yassin.[/FONT]

26 augustus 2006, 14:42	#265
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Mja, die copy paste werkt toch nie goe hé: http://www.bbet.org/leesvoer/geert_cool_apartheid.htm

27 oktober 2006, 19:42	#276
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Alles wat dictatoriaal is en staatsterroristisch, w tegenwoordig als fascistisch omschreven. Dit is een uitholling van het oorspronkelijke begrip. Fascisme is het kapot slaan van de organisaties van de arbeidersklasse; maw het kapotslaan van alle horizontaal gestructuurde organisaties, van vakbonden tot duivenverenigeningen... alle organisaties worden vervangen met sterk verticaal bepaalde structuren, waarin er vaboven een top is of een gifuur die voor dictator speelt in die organisatie. Volgens de klassieke definitie definitie is fascisme een beweging waarin brede groepen van verpauperde arbeiders en verarmde middenstanders betrokken zijn als stoottroepen tegen die horizontale organisaties van de arbeidersklasse; bv de NAZI's in de jaren '30. We spreken van neofascistische partijen wanneer er een fascistische ideologie heerst maar zonder een brede actieve basis om die op straat af te dwingen (bv het Vlaams Belang). Kenmerken die dikwijls voorkomen, maar eigenlijk niet essentiëel zijn om van een fascistische organisatie te spreken, zijn nationalisme, racisme en een populistische rethoriek. Volgens deze definitie zijn: -De Israëlische staat geen klassiek fascistische groep -was Franco eigenlijk geen (klassiek) fascist, maar louter een dictator: hij baseerde zich op het leger, niet op een brede laag van verarmde arbeiders en middengroepen. -zijn er elementen van fascisme aanwezig in het huidige regime van Iran: 1) in Iran zijn er arme stakkers die ze vanalles hebben wijsgemaakt en nu als knokploegen dienen tegen stakers, tegen studentenprotesten, terwijl die knokgroepen los staan van het officiële politie-apparaat. Ahmadjiniddad (of hoe die pipo ook heet) is aan de macht gekomen deels door een populistishce rethoriek: hij beloofde namelijk om de armoede aan te pakken (wat hij natuurlijk niet gedaan heeft).