Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 augustus 2015, 12:06   #21
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja, en je punt is?

regularisaties ga je altijd hebben, dat heeft Francken ook nooit onder stoelen en banken gestoken hoor.
Dat klopt, en die regularisaties leg je dan na verloop van tijd wel in het LINKSE hokje.
Dat is mijn punt.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:08   #22
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wat wil jij nu in feite bewijzen met een artikel uit 2007???
De reden lijkt me duidelijk. Daarom werd zelfs de titel van het artikel niet vernoemd.

Citaat:
Oranje-blauw sluit eerste akkoord niet zonder hindernissen
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:12   #23
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Dat klopt, en die regularisaties leg je dan na verloop van tijd wel in het LINKSE hokje.
Dat is mijn punt.
Neen, dat is jouw punt NIET.
FEIT blijft dat deze regering aan bepaalde uitvoeringsbesluiten blijft vastzitten die het dada waren, en blijven, van de rooien. We weten allemaal waarom.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 5 augustus 2015 om 12:12.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:13   #24
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De reden lijkt me duidelijk. Daarom werd zelfs de titel van het artikel niet vernoemd.
Of dit nu MET of ZONDER hindernissen tot stand is gekomen, dat doet er eigenlijk niet toe.
Het is er gekomen !
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:14   #25
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Neen, dat is jouw punt NIET.
FEIT blijft dat deze regering aan bepaalde uitvoeringsbesluiten blijft vastzitten die het dada waren, en blijven, van de rooien. We weten allemaal waarom.
Noem er eens enkele ?
Want uitvoeringsbesluiten van de "rooien" zijn met de vingerknip van tafel.
Denk maar aan de BTW op elektriciteit van 6% naar 21%.

Laatst gewijzigd door vrijzinnige : 5 augustus 2015 om 12:17.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:24   #26
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is unfair om dit op Francken of de NVA te steken.

We zitten nu eenmaal met een internationale vluchtelingencrisis en een oorlog in het M-Oosten.
Het Vlaams Belang heeft er wel een oplossing voor.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:26   #27
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Of dit nu MET of ZONDER hindernissen tot stand is gekomen, dat doet er eigenlijk niet toe.
Het is er gekomen !
De hindernissen doen er idd weinig toe.
Hoofdzaak is dat �*lles betreffende vreemdelingen het dada was en is van de rooien. Zonder hen was er véééél minder doorgedrukt.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:27   #28
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is unfair om dit op Francken of de NVA te steken.

We zitten nu eenmaal met een internationale vluchtelingencrisis en een oorlog in het M-Oosten.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 12:32   #29
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Noem er eens enkele ?
Want uitvoeringsbesluiten van de "rooien" zijn met de vingerknip van tafel.
Denk maar aan de BTW op elektriciteit van 6% naar 21%.
Wat heeft de BTW op electriciteit met de regularisaties te maken?

Wat verwijt je den Theo nu eigenlijk? Dat hij de regularisaties die er onder druk van de rooien zijn gekomen met één vingerknip van tafel veegt?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:22   #30
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

"Francken kan hier niets aan doen.

je weet het mss niet maar we zitten met de grootste vluchtelingenstroom sinds WOII. mensen uit Irak, Syrië, Somalië, Afghanistan vluchten uit oorlogsgebieden, net zoals vele Vlamingen dat in 1940 hebben gedaan.

__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
Elke geslaagde solidaire beweging vertrekt vanuit een positief, constructief gemeenschapsgevoel. "
@vlijmscherp

Jij hebt zeker schoolgelopen bij de sossen?
een vluchtelingenstroom was er vooral in 1914-18.. vele honderden, duizenden Belgen vluchtten naar Nederland en Frankrijk.... en het grootste deel keerde na de oorlog naar hun land van herkomst teruG. Ik zie hier geen enkele gelijkenis met de actuele ECONOMISCHE vluchtelingenstroom. Eens hier, blijven ze hier, en laten ze nog een pak verwanten uit hun dorpen of steden naar hier komen, om nooit op een deftige manier in onze cultuur en arbeidscircuit ingeschakeld te worden. En waarom niet denk je? Omdat ze het niveau hier niet aankunnen. Ze kennen noch de taal, noch de gebruik en de mentaliteit, en ze worden gepamperd.

Trouwens, je definitie van een multiculturele samenleving... dat ze het moeten zijn maar is net als het communisme totale utopie. En utopie prediken is de mensen een rad voor de ogen draaien en valse beloftes maken. In welke dromerige wereld leef jij als ik vragen mag. De levensboom uit AVATAR. Zouden we ons niet een beetje meer realpolitisch opstellen.
Wat we in Europa beleven is zijn parallelle samenlevingen zonder de minste vorm van reciprociteit. Je woordgebruik "geslaagd", "solidair", "positief", "constructief" etc.. is pure PEPTALK waar de progressisten ons al decennia lang pogen mee in slaap te wiegen en hypnotiseren voor eigen stem- en postjesbejag.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:25   #31
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
"Francken kan hier niets aan doen.

je weet het mss niet maar we zitten met de grootste vluchtelingenstroom sinds WOII. mensen uit Irak, Syrië, Somalië, Afghanistan vluchten uit oorlogsgebieden, net zoals vele Vlamingen dat in 1940 hebben gedaan.

__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
Elke geslaagde solidaire beweging vertrekt vanuit een positief, constructief gemeenschapsgevoel. "
@vlijmscherp

Jij hebt zeker schoolgelopen bij de sossen?
een vluchtelingenstroom was er vooral in 1914-18.. vele honderden, duizenden Belgen vluchtten naar Nederland en Frankrijk.... en het grootste deel keerde na de oorlog naar hun land van herkomst teruG. Ik zie hier geen enkele gelijkenis met de actuele ECONOMISCHE vluchtelingenstroom. Eens hier, blijven ze hier, en laten ze nog een pak verwanten uit hun dorpen of steden naar hier komen, om nooit op een deftige manier in onze cultuur en arbeidscircuit ingeschakeld te worden. En waarom niet denk je? Omdat ze het niveau hier niet aankunnen. Ze kennen noch de taal, noch de gebruik en de mentaliteit, en ze worden gepamperd.

Trouwens, je definitie van een multiculturele samenleving... dat ze het moeten zijn maar is net als het communisme totale utopie. En utopie prediken is de mensen een rad voor de ogen draaien en valse beloftes maken. In welke dromerige wereld leef jij als ik vragen mag. De levensboom uit AVATAR. Zouden we ons niet een beetje meer realpolitisch opstellen.
Wat we in Europa beleven is zijn parallelle samenlevingen zonder de minste vorm van reciprociteit. Je woordgebruik "geslaagd", "solidair", "positief", "constructief" etc.. is pure PEPTALK waar de progressisten ons al decennia lang pogen mee in slaap te wiegen en hypnotiseren voor eigen stem- en postjesbejag.
voor de goede orde, je kan me niet beledigen door me een sos te noemen hoor....laat staat als een progressist (mocht dat woord bestaan)

dus jij beweert dat de vluchtelingen uit Irak, Syrië, Afghanistan en Somalië enkel economische motieven hebben om hun thuisland te ontvluchten? Het kan zijn dat jij de laatste jaren in een hol hebt geleefd zonder media of internet, maar de realiteit is wel wat anders.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:34   #32
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Tussen Irak, Syrië, Somalië, Afghanistan e.d. en Europa liggen anders nog 'n heleboel landen waarheen gevlucht kan worden.

Maar daar smijten ze niet met sociale woningen, leeflonen, gratis gezondheidszorg, regulariseringen, subsidies tot in 't oneindige etc etc...

Maar ze hebben geen economische motieven hoor.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:36   #33
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Tussen Irak, Syrië, Somalië, Afghanistan e.d. en Europa liggen anders nog 'n heleboel landen waarheen gevlucht kan worden.

Maar daar smijten ze niet met sociale woningen, leeflonen, gratis gezondheidszorg, regulariseringen, subsidies tot in 't oneindige etc etc...

Maar ze hebben geen economische motieven hoor.
ja, heel raar dat ze vluchten naar landen waar er zeker geen oorlog is en waar ze mss nog een kans maken op iets of wat deftig leven, zeer raar....

de meesten, ik dacht zelf 90%, vluchten effectief wel naar buurlanden. en tussen Syrië en Europa liggen nu ook niet zoveel landen hé.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:36   #34
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Ohwja da's waar ook.

In 1940 zijn zoveel vlamingen gevlucht voor de oorlog ... naar Afrika, 't midden-oosten, zelfs China en Japan, toch?

SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:38   #35
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja, heel raar dat ze vluchten naar landen waar er zeker geen oorlog is en waar ze mss nog een kans maken op iets of wat deftig leven, zeer raar....

de meesten, ik dacht zelf 90%, vluchten effectief wel naar buurlanden. en tussen Syrië en Europa liggen nu ook niet zoveel landen hé.
Jammer, die andere 90 % mogen er gerust ook nog bij.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:40   #36
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Jammer, die andere 90 % mogen er gerust ook nog bij.
die 90% zullen wsl niet komen, de geschiedenis zegt ons dat.

het is blijkbaar echt moeilijk te vatten dat mensen zo ver mogelijk willen vluchten hé?

er is trouwens nooit gezegd, zeker niet door Francken, dat die mensen hier gaan blijven eens dat de oorlog daar gedaan is. of heb jij andere bronnen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:40   #37
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ohwja da's waar ook.

In 1940 zijn zoveel vlamingen gevlucht voor de oorlog ... naar Afrika, 't midden-oosten, zelfs China en Japan, toch?

naar Amerika zijn er toch ook wat gevlucht. ach ja, dat is maar een klein oceaantje verder hé?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:43   #38
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

@vlijmscherp

als je sos beledigend zou vinden, zegt dat iets over jezelf en wat je er zelf van denkt. Voor mij is SOS een afkorting van SOCIALIST, weliswaar met een licht negatieve, smalende bijklank, maar geen belediging. Het is wat het is. Anderen noemen het "de rooien". Je moet het kind een naam geven. En kinderen zij het. Erfgenamen van de geitenwollensokkencultuur uit de jaren 60. Dromers. Maar geen realisten.
Progressist, ik weet niet of het bestaat. Belangrijkste is dat het woord herkend en begrepen wordt. Progressieven is idd correcter, toegegeven.

Mensen uit die regio's, en ik heb het grosso modo over M-O, Hoorn van Afrika, Sahel, Afghanistan etc.. die hun land ontvluchten doen dat om tal van redenen. In alle geval doen ze het om elders en beter leven te gaan leiden. Oorlog ontvluchten wil ook zeggen een beter leven gaan leiden. Vluchtelingen die direct bedreigd worden met hun leven, het volstaat dat die in een veilig buurland onderkomen vinden, als overleving. Bijvoorbeeld: een Irakese Christene kan naar Libanon. Een Syrische sjiiet kan naar zuidelijk Irak, of naar Iran. Een Zuid-soedanees kan naar Kenia waar een hel groot vluchtelingenkamp is. etc etc.. Als je echt moet vluchten voor behoud van leven dan ga je geen avontuur wagen op bootjes waar je dan nog eens 10.000 euro voor betaald. Mensen die dat doen zijn weliswaar hun land beu en hebben er heel veel over om hun land te ontvluchten, maar dit is niet voor behoud van leven. Die worden niet accuut bedreigd. Misschien hebben die wel iets op hun kerfstok bij hun plaatselijke overheid, dat kan zijn, en in die zin vrezen ze wellicht ook voor hun leven. Maar vluchten kan ook regionaal. Zelfs als het mensen zijn die opgejaagd worden omwille van andersdenkendheid, vb sjiieten die vluchten voor salafistische soennieten, wel die kunnen toch naar Iran?
Wat de media ons voorschotelt moet je kritisch nuttigen. Het is niet omdat sommige zender er een melodramatisch achtergronddeuntje bij spelen met de gepaste gelaatsuitdrukkingen, dat we persé moeten geloven dat dat die mensen in hun bootjes vluchten voor behoud van leven.
Ken jij dan zo goed de realiteit, anders dan wat je dagelijks via de toch wel tendentieuze media wordt voorgekauwd?
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 14:43   #39
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

@vlijmscherp

als je sos beledigend zou vinden, zegt dat iets over jezelf en wat je er zelf van denkt. Voor mij is SOS een afkorting van SOCIALIST, weliswaar met een licht negatieve, smalende bijklank, maar geen belediging. Het is wat het is. Anderen noemen het "de rooien". Je moet het kind een naam geven. En kinderen zij het. Erfgenamen van de geitenwollensokkencultuur uit de jaren 60. Dromers. Maar geen realisten.
Progressist, ik weet niet of het bestaat. Belangrijkste is dat het woord herkend en begrepen wordt. Progressieven is idd correcter, toegegeven.

Mensen uit die regio's, en ik heb het grosso modo over M-O, Hoorn van Afrika, Sahel, Afghanistan etc.. die hun land ontvluchten doen dat om tal van redenen. In alle geval doen ze het om elders en beter leven te gaan leiden. Oorlog ontvluchten wil ook zeggen een beter leven gaan leiden. Vluchtelingen die direct bedreigd worden met hun leven, het volstaat dat die in een veilig buurland onderkomen vinden, als overleving. Bijvoorbeeld: een Irakese Christene kan naar Libanon. Een Syrische sjiiet kan naar zuidelijk Irak, of naar Iran. Een Zuid-soedanees kan naar Kenia waar een hel groot vluchtelingenkamp is. etc etc.. Als je echt moet vluchten voor behoud van leven dan ga je geen avontuur wagen op bootjes waar je dan nog eens 10.000 euro voor betaald. Mensen die dat doen zijn weliswaar hun land beu en hebben er heel veel over om hun land te ontvluchten, maar dit is niet voor behoud van leven. Die worden niet accuut bedreigd. Misschien hebben die wel iets op hun kerfstok bij hun plaatselijke overheid, dat kan zijn, en in die zin vrezen ze wellicht ook voor hun leven. Maar vluchten kan ook regionaal. Zelfs als het mensen zijn die opgejaagd worden omwille van andersdenkendheid, vb sjiieten die vluchten voor salafistische soennieten, wel die kunnen toch naar Iran?
Wat de media ons voorschotelt moet je kritisch nuttigen. Het is niet omdat sommige zender er een melodramatisch achtergronddeuntje bij spelen met de gepaste gelaatsuitdrukkingen, dat we persé moeten geloven dat dat die mensen in hun bootjes vluchten voor behoud van leven.
Ken jij dan zo goed de realiteit, anders dan wat je dagelijks via de toch wel tendentieuze media wordt voorgekauwd?
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2015, 15:05   #40
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
naar Amerika zijn er toch ook wat gevlucht. ach ja, dat is maar een klein oceaantje verder hé?
En ze werden onvoorwaardelijk de VS ingelaten, zeker?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be