Oorlog tegen Iran - Pagina 50

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Trump dreigde er ook mee Iraanse culturele sites te bombarderen in een tweet. Vind u ook waarschijnlijk geweldig.

Neen, dat zou zonde zijn. De doelwitten mogen enkel militair zijn.

We mogen ons niet verlagen tot het niveau van islamieten die graag culturele doelen met zo veel mogelijk burgerslachtoffers viseren.

Bach · 6 januari 2020, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, dat zou zonde zijn. De doelwitten mogen enkel militair zijn.

We mogen ons niet verlagen tot het niveau van islamieten die graag culturele doelen met zo veel mogelijk burgerslachtoffers viseren.

"We"? Het gaat hier niet om een clash of civilisations maar om ordinair imperialisme.

Qua civilised comments zit de VS momenteel trouwens rock bottom.

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

"We"? Het gaat hier niet om een clash of civilisations maar om ordinair imperialisme.

Qua civilised comments zit de VS momenteel trouwens rock bottom.

Het gaat hier wel degelijk over we. Bij een grootschalig conflict, zullen tal van Europese landen hun NAVO-bondgenoot helpen.

We waren erbij in Afghanistan, we waren erbij in Irak. Waarom zouden we er dit keer niet bij zijn?

Bach · 6 januari 2020, 14:12

https://alethonews.com/2019/04/18/ru...mSTMK4gxCS_sOs

Wat nu gebeurt werd voorspelt vorig jaar:

"Now that Washington has withdrawn from the nuclear agreement with Iran, has placed a series of increasingly punitive sanctions on the country, and, most recently, has declared a part of the Iranian military to be a “foreign terrorist organization” and therefore subject to attack by US forces at any time, it is clear that war will be the next step."

Probeer dit op zich factueel correct en sober artikel eens te share op facebook.... Zien of het lukt, want dat lijkt niet meer te lukken bij verschillende mensen. Facebook is propagandabook geworden.

Pandareus · 6 januari 2020, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ook niet.

U kan niet eisen dat als iemand schrijft "ik heb vernomen dat mogelijkerwijs....." daar een noodzakelijkerwijs een bronvermelding bijkomt. Dan is niet wat het forumreglement vraagt. Het is uw goed recht echter om het geschrevene niet serieus te nemen in dat geval. Ik uiitte zelf mijn twijfels trouwens. Ik zou er graag bevestiging van zien en daarom poste ik het. Misschien weet ie and iets meer.

Maar zou het u verwonderen dat de VS/Israel zo te werk gegaan is om Soleimani te kunnen vermoorden? Ik schat van niet. Meer zelfs, ik vermoed dat u geen probleem heeft met dat soort van inbreuken op het internationaal recht door Israël in ieder geval. Dat heeft u meermaals gezegd.

Ik hoop nog steeds dat de oorlogshavikken niet hun zin krijgen met hun Iran oorlog. Ze doen wel erg hun best door deze moord te plegen.

"ik heb vernomen dat mogelijkerwijs..." dat is gewoon gezever...

Bach · 6 januari 2020, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het gaat hier wel degelijk over we. Bij een grootschalig conflict, zullen tal van Europese landen hun NAVO-bondgenoot helpen.

We waren erbij in Afghanistan, we waren erbij in Irak. Waarom zouden we er dit keer niet bij zijn?

De kans is reëel dat Europa tegen haar zin en tegen haar belang de VS zal volgen. We dienen echter te beseffen dat onze belangen niet gelijklopend zijn. Onafhankelijkheid dringt zich op. Europa heeft niets te winnen bij een oorlog met Iran.

Je ziet ook hoe Iran ook poogt de deur open te houden voor goede relaties met Europa nu ze zelf ook helemaal uit de nucleaire deal gestapt zijn na de moord op Soleimani. Ik hoop nog steeds op een echt pro Europese politiek vanwege Europa. Het zal niet gemakkelijk zijn. Dat zag je wel met het mechanisme dat Europa wou om handel te kunnen drijven met Iran. Het wordt geboycot door de VS van buitenaf en van binnen in de Europese structuren.

Ik stel voor dat we het imperium niet volgen in zijn oorlogszucht. Meer zelfs. Ik denk dat Europa in staat is de VS te stoppen in zijn drive naar oorlog met Iran en terug een internationale speler te worden. Het beseft haar eigen macht niet juist omdat het vast zit in post WO2 structuren door de VS gedomineerd. Het wordt hoogtijd dat Europa zijn vazal houding laat varen.

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De kans is groot dat Europa tegen haar zin en tegen haar belang de VS zal volgen. We dienen echter te beseffen dat onze belangen niet gelijklopend zijn. Onafhankelijkheid dringt zich op. Europa heeft niets te winnen bij een oorlog met Iran.

Je ziet ook hoe Iran ook poogt de deur open te houden voor goede relaties met Europa nu ze zelf ook helemaal uit de nucleaire deal gestapt zijn na de moord op Soleimani. Ik hoop nog steeds op een echt pro Europese politiek vanwege Europa. Het zal niet gemakkelijk zijn. Dat zag je wel met het mechanisme dat Europa wou om handel te kunnen drijven met Iran. Het wordt geboycot door de VS van buitenaf en van binnen in de Europese structuren.

Ik stel voor dat we het imperium niet volgen in zijn oorlogszucht. Meer zelfs. Ik denk dat Europa in staat is de VS te stoppen en terug een internationale speler te worden. Het beseft haar eigen macht niet juist omdat het vast zit in post WO2 structuren door de VS gedomineerd. Het wordt hoogtijd dat Europa zijn vazal houding laat varen.

Op dat vlak ben ik het volledig eens met u.

Het mag niet de bedoeling zijn dat Europa het schoothondje van de VS blijft.

Bach · 6 januari 2020, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op dat vlak ben ik het volledig eens met u.

Het mag niet de bedoeling zijn dat Europa het schoothondje van de VS blijft.

Trump wrijft het er ook wel dik in hoe de relatie tussen de VS en Europa in feite zit. Maar straks heb je weer een Obama mooi prater en Europa valt weer in de plooi. Nu ik wil niet te pessimistisch zijn. Landen als Duitsland en Frankrijk hebben toch voldoende zelfrespect om eens een keer 'basta' te zeggen hoop ik. Duitsland is nu reeds twee keer tegen gehouden handel met Iran te drijven. Dat komt ook onze economie niet goed uit. Laat staan veiligheid.

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Trump wrijft het er ook wel dik in hoe de relatie tussen de VS en Europa in feite zit. Maar straks heb je weer een Obama mooi prater en Europa valt weer in de plooi. Nu ik wil niet te pessimistisch zijn. Landen als Duitsland en Frankrijk hebben toch voldoende zelfrespect om eens een keer 'basta' te zeggen hoop ik. Duitsland is nu reeds twee keer tegen gehouden handel met Iran te drijven. Dat komt ook onze economie niet goed uit. Laat staan veiligheid.

Dat is wat ik op dit forum zei over de verkiezing van Trump.

Als inwoner van de VS zou ik nooit voor hem stemmen. Als Europeaan was ik blij dat hij won omdat ik hoopte dat met zo'n clown in het Witte Huis, Europa hopelijk terug wat meer op zichzelf zou focussen.

Hoofdstraat · 6 januari 2020, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Trump dreigde er ook mee Iraanse culturele sites te bombarderen in een tweet. Vind u ook waarschijnlijk geweldig.

Daarmee bedoelde hij de religieuze leiders, die verblijven in culturele sites maar zijn wel een target. Hij kan dat evenwel niet rechtreeks zeggen om het verrassingselement te behouden.

Bach · 6 januari 2020, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarmee bedoelde hij de religieuze leiders, die verblijven in culturele sites maar zijn wel een target. Hij kan dat evenwel niet rechtreeks zeggen om het verrassingselement te behouden.

Als Trump zo'n oorlog wil winnen zal het hoogstwaarschijnlijk met nukes moeten zijn 'volgens wat ik las'. Uiteindelijk is niemand hier militair expert tenslotte.

Het bombarderen van culturele sites is een oorlogsmisdaad. Niet dat dat een obstakel is voor het Trump regime.

Witte Kaproen · 6 januari 2020, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dan moeten ze hem eerst vinden.

Daarvoor heb je dubbelgangers natuurlijk.
En dat is dan nog maar eens een oorlogsmisdaad erbovenop tenzij het congres Iran de oorlog verklaart ...

Lol, wedden?

Drones vliegen al ruim een decennium rond, Iran heeft er al een paar gehacked en doen landen in het verleden.

Het antwoord daarop is asymetrische oorlogsvoering, dat zou kunnen tegenvallen.

De Mossad weet minuut na minuut waar elke Iraanse leider zich bevindt.

Die worden permanent in het vizier gehouden.

Eén druk op de knop en die zijn er geweest

,dat weten ze nu ook nadat hun # 2 vakkundig werd uitgeschakeld samen met zijn lijfwachten.

Bach · 6 januari 2020, 15:10

Responsable statecraft schrijft:

Citaat:

Iraqi Prime Minister Adil Abdul-Mahdi has made some shocking revelations that put the assassination of Soleimani in a completely different light. He told the Iraqi parliament on Sunday that he “was supposed to meet Soleimani on the morning of the day he was killed, he came to deliver me a message from Iran responding to the message we delivered from Saudi to Iran.”

If this account is true, Trump — perhaps deliberately — acted to scuttle an effort to reduce tensions between Iran and Saudi Arabia.

Sunni Shia toenadering.... Dat kunnen we niet hebben he.....

Dadeemelee · 6 januari 2020, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het gaat hier wel degelijk over we. Bij een grootschalig conflict, zullen tal van Europese landen hun NAVO-bondgenoot helpen.

We waren erbij in Afghanistan, we waren erbij in Irak. Waarom zouden we er dit keer niet bij zijn?

We waren erbij onder VN mandaat. We zijn nooit met de USA ergens gaan binnenvallen.

En Nato landen dienen mekaar enkel te helpen als ze op hun grondgebied aangevallen worden. Dus als de US oorlogje gaan doen in Irak doen ze dat op hun eentje.
De Nato troepen in Irak worden trouwens teruggeroepen.

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We waren erbij onder VN mandaat. We zijn nooit met de USA ergens gaan binnenvallen.

En Nato landen dienen mekaar enkel te helpen als ze op hun grondgebied aangevallen worden. Dus als de US oorlogje gaan doen in Irak doen ze dat op hun eentje.
De Nato troepen in Irak worden trouwens teruggeroepen.

Ik heb nergens beweerd dat we erbij zouden zijn omdat het een NATO-verplichting is.

Ik stelde enkel dat de kans groot is dat we onze NAVO-bondgenoot opnieuw gaan helpen.

Witte Kaproen · 6 januari 2020, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Responsable statecraft schrijft:

Sunni Shia toenadering.... Dat kunnen we niet hebben he.....

Dat kan meegespeeld hebben ,maar de echte reden was de aanval op de Amerikaanse ambassade in Bagdad.

Daarmee was de rode lijn overschreden voor Trump.

Er zullen nu geen Amerikaanse ambassades meer aangevallen worden.

Dadeemelee · 6 januari 2020, 15:18

Het was dus inderdaad gewoon een woedeuitbarsting van Trump:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200105_04792145

Citaat:

In de dagen daarop zou een woeste Trump, ijsberend voor de televisieschermen met liveverslaggeving, volgens bronnen van de New York Times dan ook steeds meer gevreesd hebben voor een herhaling van het Benghazi-scenario. In die Libische stad werd in 2012 de Amerikaanse ambassade aangevallen door een islamitische terreurgroep, daarbij kwamen vier Amerikanen om het leven. Volgens medewerkers zou Trump meermaals geschreeuwd hebben dat ze nu niet anders konden dan reageren, omdat de Verenigde Staten anders “zwak” zouden lijken.

Citaat:

Daarom koos Trump donderdag - aangespoord door de belangrijkste haviken in zijn regering, vicepresident Pence en minister van Buitenlandse Zaken Pompeo - dan toch voor de meest extreme optie. Naar verluidt tot ontzetting van de belangrijkste officials in het Pentagon: zowel president George W. Bush als president Obama hadden een aanval op Soleimani in het verleden al verworpen als “te provocerend”.

Soleimani was namelijk ontegensprekelijk een belangrijk lid van de regering van een ander soeverein land, hij werd door velen zelfs beschouwd als de belangrijkste man in Iran na ayatollah Khamenei. De laatste keer dat de Verenigde Staten een aanval uitvoerden op een belangrijke militaire leider van een ander land, dateerde uit 1943: toen schoot de Amerikaanse luchtmacht het vliegtuig met de Japanse admiraal Isoroku Yamamoto neer.

Dadeemelee · 6 januari 2020, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb nergens beweerd dat we erbij zouden zijn omdat het een NATO-verplichting is.

Ik stelde enkel dat de kans groot is dat we onze NAVO-bondgenoot opnieuw gaan helpen.

Ik denk dat Trump alleen staat. Hij krijgt langs alle kanten kritiek, zelfs van Boris.

Tavek · 6 januari 2020, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het gaat hier wel degelijk over we. Bij een grootschalig conflict, zullen tal van Europese landen hun NAVO-bondgenoot helpen.

We waren erbij in Afghanistan, we waren erbij in Irak. Waarom zouden we er dit keer niet bij zijn?

Iedere Europese regeringsleider die Persepolis bombardeert is politiek dood.

En meer dan dat, ik hoop dat die regeringen miljarden mogen ophoesten om het nadien steentje voor steentje terug op te bouwen.

TheFourHorsemen · 6 januari 2020, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iedere Europese regeringsleider die Persepolis bombardeert is politiek dood.

En meer dan dat, ik hoop dat die regeringen miljarden mogen ophoesten om het nadien steentje voor steentje terug op te bouwen.

Ik zei hierboven al dat niet-militaire doelen uit den boze moeten zijn.

6 januari 2020, 14:12	#984
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.582	https://alethonews.com/2019/04/18/ru...mSTMK4gxCS_sOs Wat nu gebeurt werd voorspelt vorig jaar: "Now that Washington has withdrawn from the nuclear agreement with Iran, has placed a series of increasingly punitive sanctions on the country, and, most recently, has declared a part of the Iranian military to be a “foreign terrorist organization” and therefore subject to attack by US forces at any time, it is clear that war will be the next step." Probeer dit op zich factueel correct en sober artikel eens te share op facebook.... Zien of het lukt, want dat lijkt niet meer te lukken bij verschillende mensen. Facebook is propagandabook geworden. Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2020 om 14:13.