Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 juni 2006, 07:01 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
Christendom en Islam : onderling inwisselbaar?
Een opvallende constante in (onder andere) het thema-forum 'Religies en andere levensovertuigingen" is dat (hardboiled) katholieken zich behoorlijk afzetten tegen de Islam. Enerzijds wel volkomen logisch - voor zover men op het gebied van religie van logica kan spreken - want elk denkt het "enige, echte en ware" geloof aan te hangen.
Mijn vraag is echter het volgende : Laat ons voor het gemak van de discussie eens aannemen dat wedergeboorte de normaalste zaak ter wereld is EN volledig losstaand van om het even welke religie. Neem nu eens een overtuigde katholiek die na zijn dood wordt wedergeboren in een islamitisch land. Hieruit volgt dat men opgroeit tot een overtuigde moslim (en/of omgekeerd). In bvb. Iran wordt men "opgevoed" - mijn inziens gehersenspoeld - tot moslim, in bvb. Polen wordt er het katholicisme ingepompt. Voor degene die het concept 'wedergeboorte' te academisch vinden, het volgende : persoon X wordt geboren in een islamitisch land en wordt bijgevolg een moslim, persoon Y wordt geboren in een katholiek land en wordt bijgevolg een katholiek. Is dit niet het beste bewijs dat het aanhangen van een geloof niets anders is dan een geheel van toevallige samenraapsels (cultuur, demografische en geografische gegevens)? M.a.w. religies zijn perfect inwisselbaar! Voor degene die behoefte hebben om de woorden 'Christendom' en Islam' te vervangen door 'Boeddhisme, Jodendom, Hindoeïsme',... ga je gang.
__________________
Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 3 juni 2006 om 07:02. |
3 juni 2006, 07:18 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Ik denk dat je bedoelt "men kan gelijk wie hersenspoelen met gelijk wat".
Daarin vind ik dat je gelijk hebt. Daarom heb ik ook geen probleem met moslims zelf, die mensen zijn onschuldig, maar met de ideologie op zich. M.a.w: men kan ervan genezen. |
3 juni 2006, 07:38 | #3 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
Citaat:
"Het is volkomen onaanvaardbaar wanneer privé-geloof een publieke zaak wordt en uit naam van een persoonlijke geestesziekte ook het leven van anderen overeenkomstig wordt bepaald". Inderdaad. "De pathologische werking van de doodsdrift is niet te behandelen door chaotische en magische verspreiding, maar door filosofisch zelfonderzoek en zelfstandig denken en handelen. Een gedegen introspectie zorgt voor de terugtrekking van de illusies en wanen waarmee de zogenaamde en zichzelf benoemde vertegenwoordigers van de goden zich voeden. Atheïsme is dan ook geen therapie maar een hervonden geestelijke gezondheid."
__________________
Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 3 juni 2006 om 07:54. |
|
3 juni 2006, 08:13 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Enkel agnosticisme is geen geloof: je stelt dan gewoon dat je niet weet wat er na dit leven is en dat je geen opvatting hebt over een opperwezen of Grote Intelligentie die achter dit leven zou moeten steken. |
|
3 juni 2006, 08:22 | #5 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 3 juni 2006 om 08:31. |
||
3 juni 2006, 08:22 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
De stelling dat atheisme een geloof zou zijn is hier al tig keer onderuit gehaald.
Als atheisme een geloof is, dan is het niet geloven in kaboutertjes ook een geloof. |
3 juni 2006, 08:27 | #7 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
@ Jan van den Berghe,
Graag had ik jouw visie op de openingsdraad gelezen. Ik vraag mij af in hoeverre een conservatieve katholiek (niet eens spottend of denigrerend bedoeld) mij in mijn visie kan volgen.
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
3 juni 2006, 08:46 | #8 | |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
Citaat:
Maar goed, stel dat jij op de rand van een afgrond staat, durf je dan te springen omdat Newton's wetten ook maar 'een geloof' zijn?
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
|
3 juni 2006, 08:53 | #9 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Er is een immers een essentieel verschil tussen het niet geloven in het bestaan van een goddelijk wezen en het niet geloven in het bestaan van kabouters. Indien kabouters werkelijk bestaan dan is hun bestaan ook wetenschappelijk te bewijzen. Indien er een goddelijk wezen bestaat dan is het bestaan ervan niet wetenschappelijk te bewijzen. Het (al dan niet) geloven in een goddelijk wezen is een zuivere geloofskwestie.
__________________
Spiritus vivificat
|
|
3 juni 2006, 09:05 | #10 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Het 'niet geloven in het bestaan van een goddelijk wezen' en het 'ontbreken van een geloof in het bestaan van een goddelijk wezen' is in mijn ogen hetzelfde tenzij men nooit over de mogelijkheid van het bestaan van een goddelijk wezen heeft gehoord. Aangezien de wetenschap geen uitspraak kan doen over het bestaan van een goddelijk wezen, is ieder denkbeeld over een goddelijk wezen gebaseerd op geloof.
__________________
Spiritus vivificat
|
|
3 juni 2006, 09:10 | #11 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
__________________
Spiritus vivificat
|
|
3 juni 2006, 09:25 | #12 |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
Waarom zou je iets in overweging nemen als het niet te definieren valt?!
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
3 juni 2006, 09:28 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ik ga trouwens totaal niet akkoord met je stellingen dat enkel het bestaan van kabouters wetenschappelijk te bewijzen zou zijn, maar het bestaan van een goddelijk wezen niet aan dat criterium hoeft te voldoen. Een geloof is net een geloof omdat het per definitie niet wetenschappelijk te bewijzen is: ééns wetenschappelijk bewezen is het namelijk geen "geloof" meer. Dit geldt zowel voor het geloof in kabouters als het geloof in een goddelijk wezen. Het "niet geloven" heeft in die zin net niks met "geloof" te maken. Ik geloof niet in kabouters, noch in een goddelijk wezen. Indien men wetenschappelijk kan bewijzen dat ofwel kabouters of het goddelijk wezen zouden bestaan, dan is het evenmin een geloof, maar een wetenschappelijk gegeven. Zoals U het stelt moét iedereen tenminste iéts geloven. Waarom? Vindt U dat mensen die niet in het bestaan van Zeus of Osiris geloven ook "gelovigen"?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 3 juni 2006 om 09:30. |
|
3 juni 2006, 09:50 | #14 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
In het verlengde daarvan ligt mijn geloof in God: Ik geloof dat God bestaat en dat Hij het goed voorheeft met mij en mij steeds steun biedt. Hij houdt van mij en op Hem kan ik rekenen. Mijn geloof in God is nog niet geschonden geweest, dus zie ik niet in waarom ik dat geloof zou opgeven.
__________________
Spiritus vivificat
|
|
3 juni 2006, 10:12 | #15 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
Citaat:
Citaat:
Als we kijken naar de eigenschappen die meestal aan een goddelijk wezen worden toegeschreven, dan zou ik niet meteen weten op welke manier het bestaan ervan wetenschappelijk te bevestigen of te ontkrachten valt. Dat is het verschil. Citaat:
Citaat:
U gelooft (denk ik toch) dat enkel datgene wat wetenschappelijk te bewijzen is bestaat. Ik geloof dat er meer is dan enkel datgene wat wetenschappelijk te bewijzen is. Citaat:
Van zodra iemand een vrije keuze kan maken, gelooft hij/zij ook. Neen. Want het bestaan van Zeus is in strijd met de wetenschap.
__________________
Spiritus vivificat
|
|||||
3 juni 2006, 10:30 | #16 | |
Minister
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
|
Citaat:
Laat ik eens een ander balletje opgooien. Filosofie en met name epistemologie is een verwoording van de manier waarop onze hersenen werken. Intuitief kunnen we dingen als waar en niet waar bestempelen, alle vormen van logica en logische afhandelingen zijn dan ook voor iedereen hetzelfde en controleerbaar. Dat is ook de reden waarom we uberhaupt gekomen zijn tot zaken zoals formele logica, en iedereen het daarmee eens is. Epistemologie is dus een aangeboren zaak, een biologisch-evolutionair construct. Mensen die ongelovig zijn op basis van het niet aannemen zonder aanleiding van externe dingen, doen dus niets anders dan zijn of haar initiele natuur volgen. Een atheist is dus net zo gelovig als gemiddeld welk dier die alleen instinctief werkt. Met andere woorden, niet. Als een vos niet van een hiernamaals uitgaat, is deze dan gelovig?
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. |
|
3 juni 2006, 10:45 | #17 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
|
Citaat:
Als je niet gelooft dat X bestaat, dan is er wel degelijk een actieve actie van geloof in het niet-bestaan van X. Anders zou je op zijn minst twijfelen aan het niet-bestaan van X. Citaat:
|
||
3 juni 2006, 10:56 | #18 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
|
Atheïsme is geen geloof. Geloof gaat uit van geloven in iets dat niet bewezen is. Een atheïst neemt alleen aan wat bewezen is of ruim voldoende aangetoond.
Dus zolang het bestaan van God niet bewezen is, zal een atheïst dit ook niet aannemen. Natuurlijk voel ik hier natigheid en de opmerking aankomen: maar een atheïst kan ook niet bewijzen dat God niet bestaat! Wel, Bertrand Russel (filosoof van de 20ste eeuw) voegt daaraan toe: ik kan ook het niet bestaan van Homerische goden niet bewijzen. Maar misschien is er wel een redenering die er dicht bij in de buurt komt (ik weet wel niet van wie ze is): Het feit dat er zovele religies zijn, met elks hun eigen God of Goden, is bewijs genoeg dat niet dé juiste religie bestaat. Geen sluitend bewijs, maar een argument dat minstens evenveel steek houdt dan 'men kan het niet-bestaan van God ook niet bewijzen'. |
3 juni 2006, 11:02 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Wat op dit ogenblik nog niet wetenschappelijk bewezen is, kan ik niet weten. Jij gelooft dus dat er nog meer is dan wat wetenschappelijk te bewijzen is, ik niet. Jij wéét blijkbaar wel dat Zeus niet bestaat omdat het niet wetenschappelijk bewezen is, maar dat uw God niet wetenschappelijk bewezen is, is voor u geen probleem. Wel, voor vele mensen was het niet-wetenschappelijk bewezen bestaan van Zeus evenmin een probleem. |
|
3 juni 2006, 11:31 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Feit is en blijft dat atheïsme ook een geloof is, nl. het geloof in het niet-geloof. Het is het dogmatisch aannemen van een punt waaraan men geloof hecht maar empirisch niet heeft bewezen.
|