Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies politieke jongerenvoorzitters 2008 > Dirk De Block (Comac) (forumsessie 4 t.e.m. 10 augustus)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Dirk De Block (Comac) (forumsessie 4 t.e.m. 10 augustus) Lid Nationale Raad Comac

 
 
Discussietools
Oud 6 augustus 2008, 16:02   #1
Dirk De Block
Vreemdeling
 
Dirk De Block's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
Standaard Culturalisme, het nieuwe racisme?

In mijn sector, van de jeugdhuizen, werkend met maatschappelijk kwetsbare jongeren, krijg ik veel te maken met "culturalisme", als analyse-bril waardoor naar alle problemen wordt gekeken. Ik leg even uit waarover het gaat:
Bij elk feit, fenomeen, wordt meteen een oorzaak gezocht in de cultuur van de gasten (in mijn geval vaak met Marokkaanse roots).
De beperkte slaagkansen in het onderwijs, criminaliteit, druggebruik, etc... het is allemaal cultureel bepaald. Het lijkt me een beschaafde vorm van racisme... 't Is te zeggen: geen racisme, maar met dezelfde effecten, en een pseudo-wetenschappelijk jasje.
Veel problemen die sociaal zijn, maatschappelijke oorzaken hebben, worden nu toegewezen aan de cultuur.

Die visie is ver doorgedrongen ook in academische kringen, en ik moet vaststellen dat veel jonge sociaal-werkers die ik tegenkom wel ergens "besmet" zijn door dit culturalisme. In de politiek is het één en al culturalisme: gaande van het steeds koppelen van de ongelijkheid in het onderwijs aan "allochtoon" (terwijl dat elke serieuze academische studie zegt dat de culturele/ethnische afkomst véél minder uitmaakt dan de sociale afkomst voor je slaagkansen), of het onderzoek van Marion Van San naar de link tussen criminaliteit en afkomst (ook al academisch ondergraven door wat serieuzere studies, oa Kesteloot).

20jaar geleden werkte mijn jeugdhuis nog met "blanke belgische" kansarmen, met véél gelijkaardige problematieken (schoolresultaten, geweld, relletjes, drugs, etc). Toen was het een maatschappelijk probleem. Onze arbeidersjeugd gaat de dieperik in. Net als in Engeland "asocial behaviour" een probleem is van de ENGELSE maatschappij, van HUN "working class poor".
Maar sinds de onderbuik van de Belgische arbeidersklasse is vervangen door de immigratie, zijn de bijhorende problemen niet meer "ONZE" problemen, van ONZE maatschappij, maar zijn het HUN problemen geworden, van HUN gemeenschap, cultuur.

Het gevolg is dat die problemen niet meer beschouwd worden als problemen waar onze maatschappij collectief voor verantwoordelijk is, maar waar de migrantengemeenschappen voor verantwoordelijk zijn. Mensen aan de onderkant van de maatschappij, met en zonder migrantenroots, krijgen de indruk dat ze er geen belang bij hebben om samen aan de kar te trekken, een oplossing te zoeken voor een probleem dat ze delen, maar krijgen de indruk dat "de ander" het probleem is.
In het onderwijs zal Vandenbroucke geld vrij maken voor "allochtone" onderwijsproblemen, terwijl alle studies erop wijzen dat de achterstand sociaal is, en niet zozeer cultureel. Maar dat zal wél kwaad bloed zetten bij de "blanke" belgische arbeiders, die evengoed problemen hebben met de slaagkansen van hun kinderen.
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org
Dirk De Block is offline  
Oud 6 augustus 2008, 16:18   #2
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Milquet stelde tijdens de onderhandelingen echter voor om de leerplicht van 6 naar 5 jaar te verlagen.
'Dat heeft uiteraard alles te maken met de moeilijke integratie van allochtone kinderen', zegt een van de onderhandelaars. 'Hoe jonger die kinderen op school zitten, hoe sneller ze een landstaal aanleren en hoe beter zij en hun ouders zich aanpassen.'

Het lijkt evident dat kinderen die de taal beheersen niet dezelfde resultaten kunnen behalen dan kinderen die de taal wel machtig zijn.
Het is echter, naar mijn mening, de taak van de ouders om ervoor te zorgen dat hun kind 'klaar' is om de lessen te kunnen volgen.

Een tijd geleden werd dan weer opgeroepen om wiskundelessen in het arabisch te geven op een secundaire school. Is dat dan de oplossing waar we naartoe willen?
Havana is offline  
Oud 6 augustus 2008, 17:08   #3
pibo®
Parlementslid
 
pibo®'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.992
Stuur een bericht via MSN naar pibo®
Post

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havana Bekijk bericht
Milquet stelde tijdens de onderhandelingen echter voor om de leerplicht van 6 naar 5 jaar te verlagen.
'Dat heeft uiteraard alles te maken met de moeilijke integratie van allochtone kinderen', zegt een van de onderhandelaars. 'Hoe jonger die kinderen op school zitten, hoe sneller ze een landstaal aanleren en hoe beter zij en hun ouders zich aanpassen.'

Het lijkt evident dat kinderen die de taal beheersen niet dezelfde resultaten kunnen behalen dan kinderen die de taal wel machtig zijn.
Het is echter, naar mijn mening, de taak van de ouders om ervoor te zorgen dat hun kind 'klaar' is om de lessen te kunnen volgen.

Een tijd geleden werd dan weer opgeroepen om wiskundelessen in het arabisch te geven op een secundaire school. Is dat dan de oplossing waar we naartoe willen?




als men " gezinhereniging " een iets of wat moeilijker zou maken , zou dit al een groot verschil geven , zeker bij gastarbeiders uit de maghreb landen ........... de nieuwe ouder die uit zulk land komt spreekt weer geen woord nederlands , waardoor de kinderen hiervan thuis ook al geen nederlands zullen praten en je dus altijd problemen zult blijven hebben
pibo® is offline  
Oud 6 augustus 2008, 19:28   #4
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Een positieve evolutie.
Herr Oberst is offline  
Oud 7 augustus 2008, 05:35   #5
Havana
Europees Commissaris
 
Havana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havana Bekijk bericht
Het lijkt evident dat kinderen die de taal NIET beheersen niet dezelfde resultaten kunnen behalen dan kinderen die de taal wel machtig zijn.
EDIT : Ik bedoelde uiteraard niet beheersen.
Havana is offline  
Oud 7 augustus 2008, 08:14   #6
Petrus Cass
Vreemdeling
 
Petrus Cass's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2008
Locatie: Brussels & CSE
Berichten: 70
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk De Block Bekijk bericht
In het onderwijs zal Vandenbroucke geld vrij maken voor "allochtone" onderwijsproblemen.
Kan je concreet aangeven waar Vandenbroucke spreekt over "allochtone" onderwijsproblemen ?

...moeilijkheden binnen onderwijs zijn vaak het er niet in slagen om efficiënt om te gaan met diversiteit :
1. talige diversiteit
2. sociale diversiteit
3. intellectuele diversiteit

MAAR ook :
3. culturele diversiteit

Culturele diversiteit mag je echter niet eng 'ethnisch' definiëren ! Culturele diversiteit is ook het verschil tussen een plattelands-opgevoed-kind en een stads-bourgeois-kind...
__________________
IDee

Petrus Cass
Petrus Cass is offline  
Oud 7 augustus 2008, 17:28   #7
Dirk De Block
Vreemdeling
 
Dirk De Block's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Berichten: 45
Standaard Talige, culturel en sociale diversiteit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Petrus Cass Bekijk bericht
Kan je concreet aangeven waar Vandenbroucke spreekt over "allochtone" onderwijsproblemen ?

...moeilijkheden binnen onderwijs zijn vaak het er niet in slagen om efficiënt om te gaan met diversiteit :
1. talige diversiteit
2. sociale diversiteit
3. intellectuele diversiteit

MAAR ook :
3. culturele diversiteit

Culturele diversiteit mag je echter niet eng 'ethnisch' definiëren ! Culturele diversiteit is ook het verschil tussen een plattelands-opgevoed-kind en een stads-bourgeois-kind...
Vandenbroucke heeft het over de taalachterstand. Die is er, maar vaak is die er evengoed bij blanke, belgische arbeiderskinderen.
Studies van Nicaise en Hirtt tonen aan dat ethniciteit (en dus taal, als onderdeel daarvan kan niet meer invloed hebben) slechts een verbazingwekkend klein deel van de achterstand van de "allochtonen" verklaarden. De hoofdmoot werd verklaard door de sociale afkomst.
Het wordt zelfs nog straffer: "allochtone" leerlingen deden het grosso modo EVEN goed als autochtone leerlingen op voorwaarde dat je dezelfde sociale afkomst in rekening nam.
Het kleine verschil dat gecorrelleerd werd met etnische afkomst, is nog niet eenduidig toe te wijzen op taalachterstand, maar kan evengoed voortkomen uit wat je noemt de problemen met culturele diversiteit (waaronder raciale of culturele biass of vooroordelen).
Het wordt nog straffer als je de slaagkansen van nieuwkomers bekijkt... Daar is het taalprobleem het grootst, maar relatief gezien slagen die niet altijd slechter als 2de of 3de generatiekinderen (waar het taalprobleem minder zou moeten zijn).

Dit alles pleit toch voor een grondigere studie van het probleem.
__________________
COMAC website: http://www.chengetheworld.org
Dirk De Block is offline  
Oud 7 augustus 2008, 17:38   #8
Petrus Cass
Vreemdeling
 
Petrus Cass's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2008
Locatie: Brussels & CSE
Berichten: 70
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk De Block Bekijk bericht
Vandenbroucke heeft het over de taalachterstand. Die is er, maar vaak is die er evengoed bij blanke, belgische arbeiderskinderen.
Studies van Nicaise en Hirtt tonen aan dat ethniciteit (en dus taal, als onderdeel daarvan kan niet meer invloed hebben) slechts een verbazingwekkend klein deel van de achterstand van de "allochtonen" verklaarden. De hoofdmoot werd verklaard door de sociale afkomst.
Het wordt zelfs nog straffer: "allochtone" leerlingen deden het grosso modo EVEN goed als autochtone leerlingen op voorwaarde dat je dezelfde sociale afkomst in rekening nam.
Het kleine verschil dat gecorrelleerd werd met etnische afkomst, is nog niet eenduidig toe te wijzen op taalachterstand, maar kan evengoed voortkomen uit wat je noemt de problemen met culturele diversiteit (waaronder raciale of culturele biass of vooroordelen).
Het wordt nog straffer als je de slaagkansen van nieuwkomers bekijkt... Daar is het taalprobleem het grootst, maar relatief gezien slagen die niet altijd slechter als 2de of 3de generatiekinderen (waar het taalprobleem minder zou moeten zijn).

Dit alles pleit toch voor een grondigere studie van het probleem.
AKKOORD ! Vandenbroucke ziet taalachterstand zeker niet alleen als een allochtonenprobleem.

Misschien kan er eens in een andere topic ingegaan worden op de oplossingen die Hirrt voorstelt... én die toch enigszins afwijken van Nicaise... (niet in hun boek, maar wel op conferenties).
__________________
IDee

Petrus Cass
Petrus Cass is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be