Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2012, 22:20   #1
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard Imam en bisschop veroordelen homofoob geweld

In onze moskee gaven ze vaak deze boodschap mee. Mooi dat ook andere moskeeën in Vlaanderen meedoen. Dit gaat de goede kant op.


Citaat:
Brahim Laytouss, de imam van de bekendste moskee van Gent aan de Elyseese Velden, heeft gisteren tijdens het Vrijdaggebed het thema 'homohaat' aangekaart. Een primeur. Ook uit de katholieke wereld kwam een bemoedigend geluid. Brahim Laytouss, bisschop van Luik, reageerde op het homofobe geweld in zijn stad.

Brahim Laytouss is islamleraar en docent Islamitische wetenschappen. Hij leidt de moskee Al Markaz at-Tarbawi in Gent. Eerder sprak hij zich reeds uit tegen vrouwenbesnijdenis, een praktijk die hij als 'niet eigen aan de islam' omschreef.

Vrijdagpreek
Het tweede deel van een preek gaat altijd over de actualiteit. Tijdens de preek van het vrijdaggebed - op 27 juli in Kortrijk - pleitte hij ervoor om homohaat en gaybashing "net als andere maatschappelijke thema's bespreekbaar te maken". Hij is de eerste imam in België dit dit onderwerp aansnijdt: "Wij als imams moeten onze verantwoordelijkheid opnemen en elke vorm van agressie veroordelen."

Koran predikt geen geweld
Laytouss weet waarover hij spreekt en relativeert het idee dat dit een exclusief moslimprobleem is: "Dikwijls worden bij feiten rond homohaat 'allochtone jongens' als daders genoemd. Maar natuurlijk zijn lang niet alle allochtonen moslims. Het is ook niet zo dat homohaat in de Koran gepredikt wordt. Misschien ligt het ook wel aan de tijdsgeest dat jongeren tegenwoordig al te vlug met geweld antwoorden op zaken die ze afkeuren."

Enge visie moet verdwijnen
Hij vindt dat imams niet langer mogen zwijgen. "De opinie van de islam over homoseksualiteit is bekend", vervolgt Laytouss. "Een relatie tussen man en vrouw is de ideale situatie. Maar het gaat hier niet om de opinie van de islam, het gaat om de manier over hoe wij daarmee omgaan. We leven in een maatschappij waarin homoseksualiteit aanvaard is. Dus moet die enge visie op homoseksualiteit als iets dat 'verboden' is, verdwijnen." Zijn verklaringen doen denken aan wat de Nederlandse moslimpreker Alkhattab (foto) in dit filmpje zegt.

Persoonlijke keuze?
"Er wordt nog te weinig een onderscheid gemaakt tussen het homo-zijn, een persoonlijke keuze, en homofobie, wat betekent die persoonlijke keuze afwijzen. Het is vooral belangrijk om jongeren daarop te wijzen." Hierop kwam al direct kritiek op facebook: "Je kiest niet voor 'homo zijn', dat zit in je genen, dat is aangeboren." schreef iemand op het prikbord van Outrage! Outrage-woordvoerder Björn Pius (foto) reageerde: "Dat is inderdaad een fundamentele fout, maar één die ik door de vingers zie bij religieuze vertegenwoordigers die zich positief opstellen ter verdediging van LGBT rechten en tegen geweld. Rome is ook niet op één dag gebouwd. Ik vind het veel erger ditzelfde te horen van Joëlle Milquet, die het steeds heeft over "le CHOIX de l'orientation sexuelle". Als politicus en minister van gelijke kansen zou je beter moeten weten."

Niet meer in de kast blijven
Het klopt dat je niet kiest voor je seksualiteit, maar je kiest wel om uit de kast te komen en dat is een groot taboe in de islam. Als moslim word je verondersteld in de kast te blijven. Als een imam homofoob geweld afkeurt en coming-out ondersteunt is dat een flinke stap vooruit. Zijn opvattingen vind je ook deels terug bij de populaire islamgeleerde Tariq Ramadan (foto) die geweld tegen homo's ook reeds afwees.

Homofobie en Racisme
Zoals de LGBT-koepelorganisatie çavaria legt de imam een verband tussen racisme en homofobie: "Sommige mensen kwamen me vragen wat ik precies bedoelde. Ik heb hen uitgelegd dat wij alle vormen van geweld sterk veroordelen, en dat homo's mensen zijn zoals ons. Ik heb hen verteld dat, net zoals wij soms het slachtoffer zijn van racisme, zij slachtoffer zijn van homohaat. Die mensen hebben zelf de keuze gemaakt om zo'n relatie aan te gaan en in een democratie hebben zij het recht om die keuze te maken. Het kan niet door de beugel om daarop met geweld te reageren. Jongeren zijn fout als ze denken dat ze zo iets goeds doen voor de islam."



Onderwijs
Net zoals de holebitransgenderbeweging benadrukt Brahim Laytouss het belang van het onderwijs: "Al besef ik heel goed dat niet alles zomaar kan worden opgelost met een preek. Het thema moet worden doorgetrokken naar het onderwijs."

Dialoog met holebi's
Na de aanval op Gentenaar Mathias Goethals deze week riep de Gentse holebigemeenschap op om met de moslims samen te zitten, om het probleem aan te kaarten. "Daar staan wij zeker voor open", reageert Laytouss. "Het mag niet bij een preek of een oproep blijven. Wij willen weten wie zo reageert tegen homo's. Wij willen weten wat we eraan kunnen doen, zeker als dat de samenleving ten goede komt." Casa Rosa verwelkomt zijn reactie en noemt ze: "Een stap vooruit naar aanvaarding en een multiculturele samenleving"

Ook bisschop van Luik reageert
De verklaring van Brahim Laytouss kwam er bijna gelijktijdig met een gelijkaardige oproep van de bisschop van Luik, Aloys Jousten: “De afgelopen weken is de Luikse agglomeratie het toneel geworden van dodelijk geweld. Homofobie was één van de beweegredenen van dat geweld. Homofobie is als dusdanig al laakbaar, nog minder duldbaar is dat ze leidt tot dergelijke daden” De mededeling verscheen ook op Kerknet, de officiële website van de katholieke kerk.

Ook de bisschop dringt aan op actie in het onderwijs. Hij roept de ‘publieke en educatieve’ verantwoordelijken op om na te denken over de oorsprong van het geweld: "Vooral omdat het vaak de meest zwakke en meest kwetsbare leden van de samenleving zijn die het risico lopen de eerste slachtoffers te worden van dat geweld."

Léonard teruggefloten
We wisten al lang dat de agressieve homofobie van aartsbisschop Léonard bij vele katholieken niet in goede aarde valt. Bisschop Jousten spreekt heel andere taal. Dat kon je ook al merken aan de verklaringen van Tommy Scholtes, woordvoerder van de bisschoppenconferentie en van moraaltheoloog Roger Burggraeve. Léonard mag dan gelijk gekregen hebben van de rechtbank, zijn homofobe uitlatingen worden alvast niet gedeeld door de bisschop van Luik. Eerder sprak Johan Bonny,de bisschop van Antwerpen, verzoenende taal over homoseksuele relaties. "Het is goed als mensen voor mekaar kiezen, voor mekaar zorgen, een stabiele relatie met elkaar aangaan. Dat is pure winst, op menselijk gebied."

http://holebiplus.skynetblogs.be/arc...ob-geweld.html
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)

Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 31 juli 2012 om 22:21.
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 22:23   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
In onze moskee gaven ze vaak deze boodschap mee. Mooi dat ook andere moskeeën in Vlaanderen meedoen. Dit gaat de goede kant op.
Mgr. Léonard deed geen homofobe uitspraken. Wat een onzin staat er daar weer in die tekst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 22:40   #3
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mgr. Léonard deed geen homofobe uitspraken. Wat een onzin staat er daar weer in die tekst.
Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze Léonard niet begrijpen.
Zeker niet gehersenspoelden in moskeeën door imams.
Al eens een preek van die bruine rukkers gehoord?
Daar kan geen barbituraat tegen op.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 22:42   #4
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze Léonard niet begrijpen.
Zeker niet gehersenspoelden in moskeeën door imams.
Al eens een preek van die - gehoord?
Daar kan geen barbituraat tegen op.
Het artikel komt van holebi's en niet van die "bruine rukkers". Daar sta je dan met je grote bek vol tanden.

Je racistische opmerking werd gerapporteerd.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)

Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 31 juli 2012 om 22:43.
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 22:50   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Het artikel komt van holebi's en niet van die "bruine rukkers". Daar sta je dan met je grote bek vol tanden.

Je racistische opmerking werd gerapporteerd.
Zijn de argumenten op?
Moet een moderator compenseren voor religieuze hersenloosheid en islamitische breinverlamming?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:25   #6
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Een mohammedaan op dit forum:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door perzie Bekijk bericht
Pardonnez-moi maar ik ken geen dommer, viezer en laaggevallen volkje dan de andersgeaarden.

Allemaal motherfuckers.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:31   #7
mkb
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 30 juli 2011
Berichten: 2.492
Standaard

Citaat:
Het is ook niet zo dat homohaat in de Koran gepredikt wordt.
Dat van gebouwen smijten wordt met veel liefde en affectie gedaan?
mkb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:32   #8
mkb
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 30 juli 2011
Berichten: 2.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Een mohammedaan op dit forum:
Ah, 'Mam' is terug.
mkb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2012, 23:56   #9
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mkb Bekijk bericht
Dat van gebouwen smijten wordt met veel liefde en affectie gedaan?
Soerah en ayat aub waar staat dat andersgeaarden van een gebouw moeten gesmeten worden. Alvast bedankt.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 00:38   #10
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Zijn de argumenten op?
Moet een moderator compenseren voor religieuze hersenloosheid en islamitische breinverlamming?
Je zegt daar zoiets:

'Wie bij het binnenstappen van het toilet altijd eerst zijn linkervoet naar voren moet zetten, zijn broek pas naar beneden doet als hij bijna op de pot zit, desnoods gedraaid op de WC gaat zitten om een bepaalde windrichting te vermijden en na gedane arbeid alleen met zijn rechtervoet het kleinste kamertje uit wil stappen, onderwijl de Almachtige om vergeving biddend, voldoet op een verontrustend aantal punten aan de criteria voor de diagnose obsessief compulsieve stoornis’.

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/00000105.html

Het probleem is dat de gek zich niet bewust is van zijn gekte.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 00:49   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Soerah en ayat aub waar staat dat andersgeaarden van een gebouw moeten gesmeten worden. Alvast bedankt.
Dat staat toch in "de weg van de moslim". En het zullen wel uw geleerden zijn die weten waar ze het vandaan halen zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 00:50   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
"Dikwijls worden bij feiten rond homohaat 'allochtone jongens' als daders genoemd. Maar natuurlijk zijn lang niet alle allochtonen moslims.
Humor in de moskee?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 14:19   #13
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
"Dikwijls worden bij feiten rond homohaat 'allochtone jongens' als daders genoemd. Maar natuurlijk zijn lang niet alle allochtonen moslims.
Foutje, ze worden "een goepje jongeren" genoemd als het allochtonen zijn, wij denken dan zelf het predikaat 'moslim' erbij. Dat krijg je met de huidige politiek correcte berichtgeving.

Nu, het is goed dat zoiets überhaupt aangekaart wordt in een vlaamse moskee, jammer dat er eerst een paar moorden voor moesten gebeuren waarvan de laatste waarschijnlijk door een moslim. Al weten we dat weeral niet, ze spreken van 'een man'.

Wel goed dat ze vrouwenbesnijding ook veroordelen, dat zal hopelijk minder problemen opleveren als de staat daar eindelijk tegen gaat reageren. Al bij al toch positief.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 14:35   #14
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Een goede zaak!
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 14:57   #15
Yous
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Locatie: Lier
Berichten: 353
Standaard

En als de deuren van de moskee gesloten is...
Yous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 14:59   #16
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yous Bekijk bericht
En als de deuren van de moskee gesloten is...
"Gesloten zijn". Leer Nederlands.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 15:12   #17
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Een mohammedaan op dit forum:
Is dat geweld?
Ik schreef gewoon mijn mening neer over andersgeaardheden. Het is gewelddadiger om iemand het zwijgen op te leggen. Vrijheid van meningsuiting is een mensenrecht.

En pas op, het afkeuren van homofoob geweld betekent niet dat homofilie goedgekeurd wordt.
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 15:15   #18
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mgr. Léonard deed geen homofobe uitspraken. Wat een onzin staat er daar weer in die tekst.
Euhm, toch wel:

Léonard is "homofoob van het jaar"
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 15:18   #19
perzie
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 juni 2012
Locatie: 't Stad
Berichten: 422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze Léonard niet begrijpen.
Zeker niet gehersenspoelden in moskeeën door imams.
Al eens een preek van die bruine rukkers gehoord?
Daar kan geen barbituraat tegen op.
Je gedraagt je zelf als een racistische rukker.
Zie hierboven post #18.
De seculiere VRT moet voor u toch wél een objectieve bron zijn.
perzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2012, 15:46   #20
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Dit is een goed begin. Hopelijk kan men binnenkort ook afstappen van de retoriek van "holebi's zijn ook mensen" en overstappen naar het zich niet druk maken om zulke zaken.

Want nu blijft het nog te beperkt tot "ik keur de daad niet goed" en "het geweld is verwerpelijk", maar blijven de bekrompen uitspraken alsnog deel uitmaken van de geloofsleer.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be