De remmen van onze BIVV.

[Johan Daelemans]

Gisteren op TV een woordvoerder van ons BIVV horen verklaren dat een wagen aan 30km/u zo maar eventjes 26 meter nodig heeft om tot stilstand te komen.

Is dat niet wat overdreven?
30 km/u is 8,3 meter per seconde.
De reactietijd van een mens is ongeveer 0,2 seconden. Je zal dus ongeveer 2 meter hebben afgelegd voordat je op je rem gaat staan.(8,3/5).
Eénmaal in de remmen wordt een wagen afgeremd aan 1G of een vertraging van 9,81 meter per seconde.
Gezien de vertraging (9,81) groter is dan de 8,3 m/seconde (30 km/u) de snelheid sta je op minder dan 1 seconde stil.
De gemiddelde snelheid over die seconde is 4,15m/sec (van 8,3 naar nul)
De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Het lijkt er dus sterk op dat ze bij het BIVV opnieuw niet weten waarover ze praten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gisteren op TV een woordvoerder van ons BIVV horen verklaren dat een wagen aan 30km/u zo maar eventjes 26 meter nodig heeft om tot stilstand te komen.

Is dat niet wat overdreven?
30 km/u is 8,3 meter per seconde.
De reactietijd van een mens is ongeveer 0,2 seconden. Je zal dus ongeveer 2 meter hebben afgelegd voordat je op je rem gaat staan.(8,3/5).
Eénmaal in de remmen wordt een wagen afgeremd aan 1G of een vertraging van 9,81 meter per seconde.
Gezien de vertraging (9,81) groter is dan de 8,3 m/seconde (30 km/u) de snelheid sta je op minder dan 1 seconde stil.
De gemiddelde snelheid over die seconde is 4,15m/sec (van 8,3 naar nul)
De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Het lijkt er dus sterk op dat ze bij het BIVV opnieuw niet weten waarover ze praten.

Amai Neem maar best minstens 9 meter bij een alerte remmer en een zeer degelijke auto bij goede remgrip (10 m/sec²) pakweg
http://www.internetratgeber-recht.de...r-bremsweg.htm. Uitgerekend 9,2 m (remweg 2,61 m + 6,59 m reactieweg)

De totale reactieweg vanaf het plots zien van een hindernis op het pedaal duwen mechanische-hydraulische vertraging tot de rem echt 100 % pakt op de weg is 0,82 bij de online-rekenaar, meestal nemen ze bij Jan Modaal afgeronde 1 sec. reactietijd of deze http://www.auto-und-verkehr.de/servi...egrechner.html

Zo en dan komt nog de gemiddelde remweg erbij...

De remweg van de BIVV is op sneeuwgladde weg... 1.7 m/sec² ... met winterbanden in de regel...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amai Neem maar best minstens 9 meter bij een alerte remmer en een zeer degelijke auto bij goede remgrip (10 m/sec²)
[/url].De remweg van de BIVV is op besneeuwde weg... 1.7 m/sec² ...

Het is niet zo dat met het winteruur tegelijkertijd ook de sneeuw verschijnt.
En...een beetje bergaf en ijzel en je komt helemaal niet tot stilstand, dus daar gaat het niet over.
9 meter zeg je? Morgen eens testen, niets gaat boven een praktische test nietwaar? Wat gaan we erbij tellen als reactietijd?
0,2 / 0,4 / 1 seconde?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

meestal nemen ze bij Jan Modaal afgeronde 1 sec.

Je meent het!

Bij mijn weten is Jan modaal nog geen 100 jaar oud. 1 seconde....wel wel...
Nu, onze forumleden kunnen het hier eens testen.
http://www.technopolis.be/nl/?n=4&e=48&s=266&exp=24

Val niet is slaap als die seconde wil halen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is niet zo dat met het winteruur tegelijkertijd ook de sneeuw verschijnt.
En...een beetje bergaf en ijzel en je komt helemaal niet tot stilstand, dus daar gaat het niet over.
9 meter zeg je? Morgen eens testen, niets gaat boven een praktische test nietwaar? Wat gaan we erbij tellen als reactietijd?
0,2 / 0,4 / 1 seconde?

Neen goed 9 meter is de totale remweg met een zeer goede auto en grip, lees nog eens.

best 1 sec is de totale reactietijd daar inbegrepen.

Je moogt niet op voorhand weten dat je gaat remmen hé, anders is de reactieweg tot 0,2 sec korter.

Het gaat over plots noodremmen hé vanaf dat je plots een stilstaande hindernis ziet, dan hersenen dan been... voet, zoals ik schreef in de regel neemt men 0,8 tot 1 sec reactietijd.

in de derde landstaal bvb 0,9 sec (0,1 herkennen + 0,8 sec verdere reactie tot de rem inzet)

http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsweg
Der Anhalteweg ist die Strecke, die ein Fahrzeug von dem Zeitpunkt, an dem das Hindernis auftritt bzw. gesehen werden kann, bis zum Stillstand zurücklegt. Das Erkennen dauert in der Regel ca. 0,1 s (einen Augenblick). Die Zeit der Reaktion liegt bei etwa 0,8 s.

30 kmh is 8,33.. m/sec dus na 1 sec reactietijd is de 30 kmh-auto al 8,33.. m zonder vertraging verdergebold...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je meent het!

Bij mijn weten is Jan modaal nog geen 100 jaar oud. 1 seconde....wel wel...
Nu, onze forumleden kunnen het hier eens testen.
http://www.technopolis.be/nl/?n=4&e=48&s=266&exp=24

Val niet is slaap als die seconde wil halen...

Zeg flauwe je weet dat je moet reageren, in het verkeer weet je dat wel niet op voorhand hé.

Oh daar zie ik plots iets groot op de rijbaan ai ai ... in de bocht ... zou ik noodremmen of uitwijken eeeuuhhh kaboeng...

In het Nederlands:

http://www.gratisrijbewijsonline.be/snelheidwet6.htm

1. Wat is de reactieafstand?


Met de REACTIETIJD bedoelen we de tijd die verloopt tussen het zien van een gevaar en het ogenblik dat het
rempedaal wordt ingedrukt.
. De reactietijd van iemand die alert is, bedraagt ongeveer 1 seconde.
. Iemand die erg vermoeid is of misschien gedronken of drugs genomen heeft, zal uiteraard meer tijd nodig hebben.


De REACTIEAFSTAND is het aantal meter dat wordt afgelegd tussen het moment dat de bestuurder het gevaar ziet en met moment dat hij het rempedaal indrukt.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gisteren op TV een woordvoerder van ons BIVV horen verklaren dat een wagen aan 30km/u zo maar eventjes 26 meter nodig heeft om tot stilstand te komen.

Is dat niet wat overdreven?
30 km/u is 8,3 meter per seconde.
De reactietijd van een mens is ongeveer 0,2 seconden. Je zal dus ongeveer 2 meter hebben afgelegd voordat je op je rem gaat staan.(8,3/5).
Eénmaal in de remmen wordt een wagen afgeremd aan 1G of een vertraging van 9,81 meter per seconde.
Gezien de vertraging (9,81) groter is dan de 8,3 m/seconde (30 km/u) de snelheid sta je op minder dan 1 seconde stil.
De gemiddelde snelheid over die seconde is 4,15m/sec (van 8,3 naar nul)
De totale remweg zit dus rond de 6 meter zonder al te veel moeite te doen.

Het lijkt er dus sterk op dat ze bij het BIVV opnieuw niet weten waarover ze praten.

Dus volgens jou duurt het 0,2 seconden om

- te zien dat er een hindernis is
- te beseffen dat er een hindernis is waarvoor men zal moeten remmen
- je voet op de rempedaal te zetten
- de rempedaal volledig in te duwen zodat de maximale hydraulische druk in het remsysteem van de wagen is opgebouwd zodat die effectief met maximum vertraging remt.

0,2 seconden?! Allé, jij draagt ook een blauw pakje met een gele driehoek en een rode S erop onder je kleren zeker?!

Ter vergelijking: In de finale van de 100m spurt bij de mannen op de Olympische spelen in Londen, had Usain Bolt een reactietijd van 0,165 seconden op het startschot. Bolt, een man die daar speciaal op getraind is en die toen hij in die startblokken zal waarschijnlijk héél goed wist dat er een startschot zat aan te komen, zou ik zo denken...

Die slak van een Bolt zou beter wat training bij superdaelemans komen volgen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat over plots noodremmen hé vanaf dat je plots een stilstaande hindernis ziet, dan hersenen dan been... voet, zoals ik schreef in de regel neemt men 0,8 tot 1 sec reactietijd.

Volgens u is Jan Modaal niet in staat om binnen de seconde te reageren op een wisselende verkeerssituatie, dat is uw vaststelling en tevens ook wat de BIVV ons wil laten geloven. Of moet ik uw tekst anders interpreteren?

Heb je eigenlijk de test gedaan op de site van Technopolis?
Of strookt het resultaat niet met wat je beweerd?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zeg flauwe je weet dat je moet reageren, in het verkeer weet je dat wel niet op voorhand hé.

Jij weet dus niet dat je tijdens het besturen van een voertuig op snel veranderende verkeerssituaties moet reageren?
Als er plots een kind voor je auto springt rij jij nog een seconde lustig verder?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Dus volgens jou duurt het 0,2 seconden om
- te zien dat er een hindernis is

Bij mijn weten zie je dat onmiddellijk op voorwaarde dat je naar de rijweg kijkt natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

- te beseffen dat er een hindernis is waarvoor men zal moeten remmen

Over welk soort hindernissen rij jij gewoon over?

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

- je voet op de rempedaal te zetten

Dat duurt bij Jan modaal 0,25 seconden.

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

- de rempedaal volledig in te duwen zodat de maximale hydraulische druk in het remsysteem van de wagen is opgebouwd zodat die effectief met maximum vertraging remt.

Als het nodig is, trappen tot het pedaal bij wijze van spreken door de vloer gaat. En dan doet de ABS de rest van het werk. Benodigde tijd? Schat zelf eens.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bij mijn weten zie je dat onmiddellijk op voorwaarde dat je naar de rijweg kijkt natuurlijk.



Over welk soort hindernissen rij jij gewoon over?



Dat duurt bij Jan modaal 0,25 seconden.



Als het nodig is, trappen tot het pedaal bij wijze van spreken door de vloer gaat. En dan doet de ABS de rest van het werk. Benodigde tijd? Schat zelf eens.

Ik moet niet schatten, daar bestaan studies over.

De reactietijd is de tijdsduur vanaf het opmerken van de hindernis door de bestuurder tot het op volle druk komen van zijn remmen (met eventueel remspoortekening). De reactietijd van de doorsnee bestuurder met een doorsnee personenwagen ten aanzien van een hindernis met uitgesproken reactieopwekking (bijvoorbeeld een kind dat plots dwarst) wordt gebruikelijk op 1 �* 1,2 seconde genomen. Die reactietijd is dan samengesteld uit ongeveer 0,8 �* 1 seconde fysische reactie van de bestuurder (waarnemen hindernis - onderkennen van het gevaar - verplaatsen voet tot begin indrukken rempedaal) en 0,2 seconde oplooptijd van de reminstallatie tot volle druk. Die laatste 0,2 seconde is dus in feite een machinetijd, karakteristiek voor de reminstallatie, t.t.z. voor het voertuig. De oplooptijd tot volle druk van de reminstallatie van een vrachtwagen is meestal wat hoger (wegens meestal persluchtremmen i.p.v. hydraulische remmen en vooral ook wegens langere remleidingen) en de totale reactietijd voor de vrachtwagenbestuurder kan daarmee gebruikelijk op ca. 1,3 seconde vastgelegd worden.



De soms gehoorde opmerking dat men niet van iedere bestuurder kan verwachten dat zijn reactietijd één seconde bedraagt en dat men een bestuurder, wiens reactietijd bijvoorbeeld 1,5 seconde bedraagt, nog niets kan ten kwade duiden, is in die zin onterecht dat die één seconde reactietijd in feite al slaat op een statistische bovenwaarde. Inderdaad heeft niet iedereen eenzelfde reactietijd en heeft een gereputeerde doelman snellere reflexen dan de doorsnee bestuurder. Maar met betrekking tot die fysische reactietijd van de bestuurders gelden blijkens wetenschappelijke studies in werkelijkheid volgende statistische cijfers :

- een reactietijd van 0,4sec wordt bereikt door 2% van de bestuurders;

- een reactietijd van 0,69sec wordt bereikt door 50 % van de bestuurders;

- een reactietijd van 0,83sec wordt bereikt door 98% van de bestuurders.

Wanneer men dus in berekeningen een reactietijd van 0,83 seconden vooropstelt, dan slaat dat dus op bijna 100% van de bestuurders. (Uiteraard spreekt men dan van niet-geïntoxiceerde bestuurders)

Wanneer een hindernis opduikt niet in het normale gezichtsveld van de bestuurder maar opzij in het perifere gezichtsveld, dan moet die bestuurder de blik toewenden en dan verlengt de reactietijd. Die bijkomende tijd om de blik toe te wenden bedraagt met dezelfde statistische opdeling als hierboven: 0,32s (2%), 0,48s (50%), 0,55s (98%). (bovenstaande cijfers uit het werk van dr. H. Burg)

bron:http://www.dirkchristiaens.be/hoofdstuk1.htm

Dus die 0,8 tot 1 seconden die hier al door iemand anders werd gehanteerd, ligt volledig in de lijn van deze cijfers. En pas op dat moment begint de wagen met volle kracht te remmen.

Ik ben trouwens benieuwd of je een bron kan geven voor de valversnelling die je hier gebruikt. Die vind ik nergens terug als gemiddelde maximale remdruk voor een personenwagen. Daarvoor vind ik vééleer 7 tot 8 m/s*s voor terug. Lijkt me ook aannemelijk, als je weet dat een straatlegale racewagen als een Porsche 911 GT3 (licht, brede banden, carbon remmen,...) 'slechts' een maximale vertraging van ongeveer 11m/s*s kan halen.

Dat alles in acht genomen, en er vanuit gaand dat de wagen technisch in orde is en de banden de juiste druk hebben en niet afgesleten zijn, lijkt een remweg van 16 tot 18 meter bij 30km/u realistisch te zijn voor jan modaal met een gemiddelde gezinswagen. Dat is inderdaad een stuk minder dan wat die man van het BIVV vertelde, maar nog altijd het dubbele van de 8 meter die jij hier tracht te verkopen.

[Johan Daelemans]

Hier nog zo'n testje.

Kijken, vaststellen , muis indrukken.... is vergelijkbaar met
kijken, vaststellen , rem indrukken ...
Ik zat aan 0,23 seconde
Wie doet het beter? Of slechter?

http://www.fetchfido.co.uk/games/rea...ction_test.htm

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Veel meer dan die belachelijke 0,2 seconden waar jij het over hebt...

Doe eens het testje.
Tracht te wachten tot 1 seconde is verlopen en ga dan na of dat realistisch is.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat over plots noodremmen hé vanaf dat je plots een stilstaande hindernis ziet, dan hersenen dan been... voet, zoals ik schreef in de regel neemt men 0,8 tot 1 sec reactietijd.

Volgens u is Jan Modaal niet in staat om binnen de seconde te reageren op een wisselende verkeerssituatie, dat is uw vaststelling en tevens ook wat de BIVV ons wil laten geloven. Of moet ik uw tekst anders interpreteren?

Heb je eigenlijk de test gedaan op de site van Technopolis?
Of strookt het resultaat niet met wat je beweerd?

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Volgens u is Jan Modaal niet in staat om binnen de seconde te reageren op een wisselende verkeerssituatie, dat is uw vaststelling en tevens ook wat de BIVV ons wil laten geloven. Of moet ik uw tekst anders interpreteren?

Heb je eigenlijk de test gedaan op de site van Technopolis?
Of strookt het resultaat niet met wat je beweerd?

Daelemans, kijk naar post 11. Daar staat de definitie van 'reactiesnelheid' en zelfs statistische cijfers in:

50% van de bevolking haalt een reactiesnelheid van 0,69 seconden als de hindernis opduikt in zijn gezichtsveld. 98% van de bevolking doet dit binnen de 0,83 seconden.

Duikt ze op in het perifeer gezichtsveld, mag je voor 50% van de bevolking daar nog 0,48 seconden bij doen en 0,55s als je 98% van de bestuurders wil in rekening nemen.

Los daarvan komt er ook nog 0,2s bij voor de drukopbouw van het remsysteem. Staat los van de mens, maar eigen aan de machine.

Conclusie:

Bij een hindernis in het rechte gezichtsveld:

- Reactietijd van 0,89s haalbaar voor 50% van de bestuurders.
- Reactietijd van 1,03s haalbaar voor 98% van de bestuurders.

Bij hindernis in het perifeer gezichtsveld:

- Reactietijd van 1,33s haalbaar voor 50% van de bestuurders.
- Reactietijd van 1,58s haalbaar voor 98% van de bestuurders.



Het testje dat jij hier post met die muis, is totaal niet relevant omdat:

- Je wéét zeker dat er iets gaat gebeuren waarop je moet reageren waardoor je volledig geconcentreerd aan het wachten bent tot je moet reageren zonder met iets anders bezig te zijn. In een auto is dat anders: je bent daar wél met je verschillende dingen tegelijkertijd bezig (je voorligger, verkeersborden, zijstraten, je radio, een mooi meisje, ...) én bovendien wéét je niet wanneer er iets zal gebeuren en of er iets zal gebeuren. Doe dat muistestje maar eens over een periode van drie kwartier bijvoorbeeld, zonder dat je zeker weet dat je op die muis zal moeten doen klikken. Je zal die 0,23s NOOIT halen in dat geval.

- Bij dat muistestje moet je énkel een vinger die al op de muis ligt, induwen over een te verwaarlozen afstand. Ik neem aan dat je als je gewoon rijdt, je voet niet constant op je rempedaal staat. Dus je hebt al een extra tijd nodig om je voet te verplaatsen op het pedaal, én vervolgens moet je ook nog een serieuze slag van je pedaal overwinnen om druk op de bouwen. Leg maar eens je hand naast je muis voor je testje en stel je dan voor dat je die muistoets over een afstand van een tiental cm moet indrukken vooraleer die je muisklik registreert. Ook in dit geval haal je die 0,23seconen NOOIT meer!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Daelemans

Supermandaelemans leest blijkbaar géén enkele post begrijpend, gaat inhoudelijk op geen enkele post in, klikt of leest geen enkele link hoe deskundig/proefondervindelijk die link ook mag zijn, lijkt wel eerder een superkronkeldaelemans. LOL

Mss de Engelse taal ? (Nederlands en Duits hadden we al, zelfs 2 onlineberekeningen)
http://en.wikipedia.org/wiki/Braking_distance

Frans ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distance_d%27arr%C3%AAt

Tekeninkske ?


http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsweg

Deskundig berekende cijfers met bron, uiteraard gemiddelde bestuurder (1 sec totale reactietijd bestuurder en systeem) en geen superkronkelmannnen:



Met de onlineberekenaar: http://www.auto-und-verkehr.de/servi...egrechner.html
is totale remweg 10,8 meter een gemiddelde remvertraging van 9 m/sec² wslk gemiddelde familiewagen op droge weg (zoals er staat)

[Micele]

²

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Ik ben trouwens benieuwd of je een bron kan geven voor de valversnelling die je hier gebruikt. Die vind ik nergens terug als gemiddelde maximale remdruk voor een personenwagen. Daarvoor vind ik vééleer 7 tot 8 m/s*s voor terug. Lijkt me ook aannemelijk, als je weet dat een straatlegale racewagen als een Porsche 911 GT3 (licht, brede banden, carbon remmen,...) 'slechts' een maximale vertraging van ongeveer 11m/s*s kan halen.

Die 9,81 m/sec² is tegenwoordig wel de norm voor een ietwat degelijke remmer bij droge weg en goed wegdek, de beste sportwagens halen > 12 m/sec², die Porsche GT3 zeker.,ik denk dat die 11 m/sec² eerder de gemiddelde remvertraging is en niet de maximale, hangt van de test en definitie af, daarbij speelt de grip van het wegdek ook nog een rol, en al zeker de banden (die elk jaar meestal beter worden); tussen een zeer goede en een minder goede band kan gemakkelijk 2,5 m remweg bedragen uit 100 kmh, dat verschil is bijna 1 m/sec² slechter (online testen op internet).
Die 11 m/sec² kan dus ook uit een remtest zijn met banden anno 5-10 jaar geleden....

Hier een overzicht van de 30 beste remmers en de 30 slechtste uit autobild.de: http://www.autobild.de/bilder/die-be...64.html#bild31 door de foto´s bladeren, het bandenmerk en details staat erbij

De beste van de 30 slechtste in die testen haalde 9,78 m/sec² een VW Touran 2.0 TDI dus een monovolume...

Und hier kommen die 30 schlechtesten Bremser – sortiert vom kürzeren bis zum längsten Bremsweg. Platz 30: VW Touran 2.0 TDI • Bremsweg: 39,45 Meter; Verzögerung: 9,78 m/s² • Reifenhersteller: Dunlop SP Sport Fastresponse; Reifendimension Vorderachse: 205/55 R 16 H; Refendimension Hinterachse: 205/55 R 16 H • Leergewicht: 1588 Kilogramm.

Zelfs 30 sportieve auto´s doen beter als 11,35 m/sec² gemiddelde remvertraging, 4 auto´s halen de 12 m/sec² waaronder 2 Porsches. Er zijn zeker nog andere sportauto´s maar Porsche (toch de 911) is zeker altijd in de top 5 te vinden.

[Johan Daelemans]

Het lijken hier wel allemaal politici.
Veel papier en tekst terwijl je de waarheid zelf kan ondervinden met enkele simpele testjes die je vind op het internet en de rest is natuurkunde.

Soit, ik zie in de post van Michel dat er ook anderen zijn die de 26 meter remweg aan 30 km/u van het BIVV tegenspreken , 5,5 meter reactiesnelheid en 5,3 meter remweg.
Wat is er in godsnaam mis met de waarheid te spreken?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het lijken hier wel allemaal politici.
Veel papier en tekst terwijl je de waarheid zelf kan ondervinden met enkele simpele testjes die je vind op het internet en de rest is natuurkunde.

Soit, ik zie in de post van Michel dat er ook anderen zijn die de 26 meter remweg aan 30 km/u van het BIVV tegenspreken , 5,5 meter reactiesnelheid en 5,3 meter remweg.
Wat is er in godsnaam mis met de waarheid te spreken?

Geef gewoon eens toe dat je verkeerd zat met je eerste bewering dan kan men mss verderdiscussieren.