Minister Galant vraagt burgers om voorstellen voor veiliger verkeer. - Pagina 3

Jan van den Berghe · 21 oktober 2015, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Is natuurlijk heel selectief kijken hé
bekijk de hollandse pakkans
voer dat in Belgie in en het is revolutie

bekijk het Duitse systeem. iets met punten, verplichte rijschool en allerlei andere 'pestmaatregelen'.
voer dat in en de doorsneebelg ontketent een revolutie voor dat soort diefstal, belastingverhoging,...

Inderdaad, eigenlijk is onze overheid nog steeds veel te laks, veel te coulant.

Micele · 21 oktober 2015, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Is natuurlijk heel selectief kijken hé
bekijk de hollandse pakkans
voer dat in Belgie in en het is revolutie

bekijk het Duitse systeem. iets met punten, verplichte rijschool en allerlei andere 'pestmaatregelen'.
voer dat in en de doorsneebelg ontketent een revolutie voor dat soort diefstal, belastingverhoging,...

Laat die doorsneebelg dat dan maar doen als die buurlandenvoorbeelden ooit ingevoerd worden. Die revolutie wil ik graag meemaken, dat wordt lachen...

In elk geval rijdt de doorsneebelg meer gefrustreerd rond in eigen land als de Nederlander in Nederland of de Duitser in Duitsland, imho.

Ook mijn familie in Oostenrijk rijdt in Oostenrijk veel minder gefrustreerd rond.

En stel voor in D en Oostenrijk is er ook nog een zekere winterbandenverplichting ingevoerd (nog niet zo lang geleden) of tenminste gansjaarbanden !

Die rijden allemaal binnenkort met een smile veiliger op hun winterbanden.

De doorsneebelg staat liever binnenkort (bij de eerste sneeuwvlokken) alweer gefrustreerd in hun extra-recordfiles en gaan het weer op de strooidiensten steken, wedden dat binnen de 3 maand er weer > 900 km file op de snelweg staat en dat de strooidienst weer de boeman is ?

(gelukkig moet ik daar nooit zijn als gelukkige-niet-doorsneebelg want een doorsneebelg = horror !

)

Micele · 21 oktober 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Nee, wel een gezonde dosis logisch verstand.

Kijk naar de ongevallencijfers van Nederland, Duitsland, Zweden, ...
Kijk wat zij in hun wegennet hebben geïnvesteerd.

Kijk nu naar België.

Vergeet het aandeel slechte gordeldracht in BE niet, want al die passieve en actieve snufjes gaan niet veel helpen als "de Belg" verder **15-20 % minder gordeldrachtpercentage heeft als onze buurlanden. Of factor x% dommigheid van vandaag op morgen verbeterbaar... moest de BE-beterweter wat slimmer zijn...
** cijfers 2006 denk ik, ondertussen is BE enkele plaatsen geklommen van de voorlaatste plaats, kijk naar de buurlanden en andere...:

Citaat:

http://europa.eu/rapid/press-release...?locale=en#fn1
Tabel 2: Percentage inzittenden van auto's of bestelwagens dat de veiligheidsgordel vooraan draagt (overdag)
Land %
Frankrijk 97%
Duitsland 96%
Malta* 96%
Zweden 92%
Nederland 90%
Verenigd Koninkrijk 90%
Noorwegen 90%
Finland 88%
Ierland 86%
Portugal* 86%
Denemarken 85%
Oostenrijk 83%
Zwitserland 82%
Luxemburg 80%
Polen* 78%
Letland* 77%
Spanje 74%
Estland 74%
Tsjechië 72%
Italië* 71%
België 71%
Hongarije 67%
* uitsluitend chauffeurs

In tabel 3 gordeldracht achteraan is BE niet genoemd, maar zal zeker ook bij de laatste plaatsen staan, imho.

Tesamen met de typische "boomplantages en paalplantages" en andere obstakels langs de wegrand (die ze in het buitenland wel beveiligen of niet zo hebben of doordachter mee omgaan) zal dat het aantal doden per letselongeval met factor x % maal x % = xx % verhogen tov die andere EU-landen.

Dit betreft een deel directe ongevalgevolgvermindering (naast weginfra/-onderhoud/-signalisatie).
Ongevaloorzaak heb ik al gepost...

SanderK · 21 oktober 2015, 22:53

De pakkans in België voor snelheid is nog nooit zo hoog geweest nu met alle trajectcontroles die gepland staan...
Wat een bullshit toch. Er staat nog eens voor 15 km trajectcontrole gepland op snelwegen! binnen het halfjaar werken die.
Dit terwijl ik nog altijd in Duitsland op bepaalde tijdstippen en bepaalde wegen zelf mijn eigen snelheidslimiet mag kiezen.

Jan van den Berghe · 21 oktober 2015, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

De pakkans in België voor snelheid is nog nooit zo hoog geweest nu met alle trajectcontroles die gepland staan...
Wat een bullshit toch.

België hinkt nog altijd achterop, zeker in vergelijking met Nederland. We hebben nog echt een lange weg te gaan.

Jan van den Berghe · 21 oktober 2015, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Dit terwijl ik nog altijd in Duitsland op bepaalde tijdstippen en bepaalde wegen zelf mijn eigen snelheidslimiet mag kiezen.

En in Caïro kan u ongestraft door het rood licht rijden.

pdm · 21 oktober 2015, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België hinkt nog altijd achterop, zeker in vergelijking met Nederland. We hebben nog echt een lange weg te gaan.

En waar ligt dat aan ?

Vrijheideerst · 22 oktober 2015, 06:10

Minder aparte busstroken en minder opgedrongen mobiliteitsplannen.

Dadeemelee · 22 oktober 2015, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Nee, wel een gezonde dosis logisch verstand.

Kijk naar de ongevallencijfers van Nederland, Duitsland, Zweden, ...
Kijk wat zij in hun wegennet hebben geïnvesteerd.

Kijk nu naar België.

Er zij twee grote verschillen tussen België en die landen:
1) ze zijn daar al meer dan een halve eeuw met ruimtelijke ordening bezig. In België is het daarvoor veel te laat.
2) de mentaliteit van de Nederlanders is heel verschillend. Het merendeel van de bevolking kijkt mensen die verkeersovertredingen begaan scheef (het 'vingertje').

1207 · 22 oktober 2015, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Laat die doorsneebelg dat dan maar doen als die buurlandenvoorbeelden ooit ingevoerd worden. Die revolutie wil ik graag meemaken, dat wordt lachen...

mja
een paar weken geleden heeft men in welbepaalde stad bordjes aan de kruispunten gehangen om mensen er attent op te maken dat een rood licht geen suggestielicht is en ge eigenlijk moet stoppen.

ik neem aan dat gij niet op de maan woont en de reacties vd doorsneebelg dus kent

zolang die mentaliteit niet verandert zal niemand de nodige maatregelen durven nemen en zal geen Belg dat willen.

Micele · 22 oktober 2015, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja
een paar weken geleden heeft men in welbepaalde stad bordjes aan de kruispunten gehangen om mensen er attent op te maken dat een rood licht geen suggestielicht is en ge eigenlijk moet stoppen.

ik neem aan dat gij niet op de maan woont en de reacties vd doorsneebelg dus kent

zolang die mentaliteit niet verandert zal niemand de nodige maatregelen durven nemen en zal geen Belg dat willen.

Die laatste zin verandert niets aan het gegeven dat de regering doet wat ze wil en bepaalde nodige maatregelen durft te nemen.

Geen enkele doorsneeBelg wil ook járenlang 100 € per jaar (tot 2021* ?) extra betalen voor die sossenkemel van de zonnepanelen. Maar toch gaat het op de rekening staan en zal men het moeten betalen.

* http://nieuws.vtm.be/binnenland/1628...100-extra-jaar

1207 · 22 oktober 2015, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen enkele doorsneeBelg wil ook járenlang 100 € per jaar (tot 2021* ?) extra betalen voor die sossenkemel van de zonnepanelen. Maar toch gaat het op de rekening staan en zal men het moeten betalen.

* http://nieuws.vtm.be/binnenland/1628...100-extra-jaar

Zonnepanelen hebben natuurlijk niets met verkeersdoden te maken

brother paul · 22 oktober 2015, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Veel meer controle op vrachtwagens. Snelheidsbegrenzer (ook 90 km/uur) op lichte vracht. Totaal inhaalverbod van lichte vracht dus op autosnelwegen alles op rechtse baanvak. Veel strengere en regelmatige verplichte examens voor al het professioneel vervoer. Een snellere intrekking van rijbewijs bij fout van een professioneel bestuurder. Buitenlandse chauffeurs wegenvignet + strenger controleren en zwaarder bestraffen bij verkeersinbreuken ... Dit geeft zeker een serieuze daling van de verkeersdoden.

ah maa rde manier bij uitstek om de files te vermijden is precies toelaten dat alle vrachtwagens 50% meer vracht mogen meenemen dan de richtlijnen. Ipv de vrachtwagens te verbaliseren, zou de overheid beter kijken om de normen een 20% tolerantie in te voeren

je moet u soms eens leren oefenen in averechts redeneren, en in het denken in hokjes en regeltjes; Wanneer je bedenkt dat er bvb 1miljoen vrachtwagenkilometers met 30% kunnen verminderd worden is dat niet verwaarloosbaar in feite

brother paul · 22 oktober 2015, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zonnepanelen hebben natuurlijk niets met verkeersdoden te maken

Wat zo beangstigend verdoken blijft is dat in feite energie momenteel zakt in prijs door de competitie van zonnepanelen/windenergie. IN feite heeft europa nu al zijn energiedoelstelling van -20% gehaald, en heeft de VS zijn economie aangezwengeld met 'fracking' en zijn energieafhankelijkheid volledig gereduceerd

Dus wat je kunt besluiten is dat er in principe een daling in energieprijzen gekomen is dankzij de zonnepanelen, en dat die daling er precies voor zorgt dat we over gans onze energiefaktuur goedkoper af zijn

brother paul · 22 oktober 2015, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja
een paar weken geleden heeft men in welbepaalde stad bordjes aan de kruispunten gehangen om mensen er attent op te maken dat een rood licht geen suggestielicht is en ge eigenlijk moet stoppen.

ik neem aan dat gij niet op de maan woont en de reacties vd doorsneebelg dus kent

zolang die mentaliteit niet verandert zal niemand de nodige maatregelen durven nemen en zal geen Belg dat willen.

laten we toch aannemen dat de gemiddelde belg stopt voor een rood licht, en sterker nog, dat de gemiddelde belg zeker stopt voor een rood licht met een flitspaal. Ik zie toch zelden die flitspalen werken... Op de miljoenen automobilisten die voor het rood stoppen, hoeveel procent vind het rood licht een suggestie ipv een verplichting ? Ik denk echt wel dat het eextreem kleine minderheid is

Bovendien mijn vriend, al wie de gewoonte maakt om niet te stoppen voor een rood licht is in feite darwiniaans gedoemd om uitgemendeld te worden en zijn leven te eindigen aan een verkeerslicht

brother paul · 22 oktober 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja
een paar weken geleden heeft men in welbepaalde stad bordjes aan de kruispunten gehangen om mensen er attent op te maken dat een rood licht geen suggestielicht is en ge eigenlijk moet stoppen.

ik neem aan dat gij niet op de maan woont en de reacties vd doorsneebelg dus kent

zolang die mentaliteit niet verandert zal niemand de nodige maatregelen durven nemen en zal geen Belg dat willen.

laten we toch aannemen dat de gemiddelde belg stopt voor een rood licht, en sterker nog, dat de gemiddelde belg zeker stopt voor een rood licht met een flitspaal. Ik zie toch zelden die flitspalen werken... Op de miljoenen automobilisten die voor het rood stoppen, hoeveel procent vind het rood licht een suggestie ipv een verplichting ? Ik denk echt wel dat het eextreem kleine minderheid is

Bovendien mijn vriend, al wie de gewoonte maakt om niet te stoppen voor een rood licht is in feite darwiniaans gedoemd om uitgemendeld te worden en zijn leven te eindigen aan een verkeerslicht

Micele · 22 oktober 2015, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zonnepanelen hebben natuurlijk niets met verkeersdoden te maken

En mentaliteit heeft niets met de nodige maatregelen te maken.

Het ging toch ook over jouw stelling dat niemand (de regering) de nodige (bepaalde) maatregelen durft te nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zolang die mentaliteit niet verandert zal niemand de nodige maatregelen durven nemen en zal geen Belg dat willen.

Een mentaliteitswijziging van de doorsneebelg is dus niet relevant om iets in te voeren, en wat een Belg wil of niet wil doet er ook niet toe.

Bvb de wet op het puntenrijbewijs was al goegekeurd in 1990, maar met de uitvoering haperde het:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...se-tafel.dhtml

en wie weet komt dezelfde wet terug op tafel.

brother paul · 22 oktober 2015, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zij twee grote verschillen tussen België en die landen:
1) ze zijn daar al meer dan een halve eeuw met ruimtelijke ordening bezig. In België is het daarvoor veel te laat.
2) de mentaliteit van de Nederlanders is heel verschillend. Het merendeel van de bevolking kijkt mensen die verkeersovertredingen begaan scheef (het 'vingertje').

en wat als je bvb twee rechtse stroken reserveert voor vrachtverkeer en twee linkse stroken voor autoverkeer. Je moet du seenvoudigweg alle drievaksautostrades de pechstrook meenemen, de berm verbeteren naar een berijdbare grasberm, en het plan kan bij wijze van spreken over nacht worden ingevoerd.

wat als je traktorverkeer , en alle huizen op een 'landelijke N-weg' gewoon aansluit op een sluipweg die op de hoofdas komt aan de lichten. Dan kun je gewoonweg alle verkeer 100km/u laten rijden op 2 vakken, en heb je nergens last van auto's die te pas en onpas op de weg duiken of stoppen om af te slaan

brother paul · 22 oktober 2015, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België hinkt nog altijd achterop, zeker in vergelijking met Nederland. We hebben nog echt een lange weg te gaan.

Hier een soort schatting op basis van TOMTOM gegevens

aantal Kilobyte flitspalen gedeeld door lengte van wegnetwerk
Uiteraard vergeten we hier eventjes handig de wegdensiteit in nederland tot 3x hoger is dan BE dan kom je uit dat NL dubbel zoveel flitspalen heeft per km weg.
http://marcproost.org/bb/dichtheid-v...staat-aan-top/

Land kilobyte aldus
TomTom wegennet
in km kB per
1.000 kilometer
wegennet
Luxemburg 10,3 5.326 1,933909
Estland 10,3 13.998 0,735819
Italië 330,4 485.122 0,681066
Nederland 90,3 139.220 0,648614
Finland 20,3 50.633 0,400924
België 40,3 118.589 0,339829
Litouwen 20,3 70.820 0,286642
Slovenië 10,3 36.123 0,285137
Noorwegen 20,3 72.473 0,280104
Slowakije 10,3 38.108 0,270284
Groot-Brittannië 100,3 398.333 0,251799
Österreich 30,3 134.790 0,224794
Zweden 30,3 135.873 0,223002
Griekenland 20,3 120.447 0,168539
Portugal 10,3 64.298 0,160192
Duitsland 110 690.122 0,159392
Hungary 10,3 70.216 0,146690
Letland 10,3 72.066 0,142925
Ierland 10,3 96.892 0,106304
Polen 30,3 311.772 0,097186
Roemenië 10,3 113.473 0,090770
Spanje 50,3 661.877 0,075996
Frankrijk 60,3 891.476 0,067641

brother paul · 22 oktober 2015, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België hinkt nog altijd achterop, zeker in vergelijking met Nederland. We hebben nog echt een lange weg te gaan.

Hier een soort schatting op basis van TOMTOM gegevens

aantal Kilobyte flitspalen gedeeld door lengte van wegnetwerk
Uiteraard vergeten we hier eventjes handig de wegdensiteit in nederland tot 3x hoger is dan BE dan kom je uit dat NL dubbel zoveel flitspalen heeft per km weg.
http://marcproost.org/bb/dichtheid-v...staat-aan-top/

Land kilobyte aldus
TomTom wegennet
in km kB per
1.000 kilometer
wegennet
Luxemburg 10,3 5.326 1,933909
Estland 10,3 13.998 0,735819
Italië 330,4 485.122 0,681066
Nederland 90,3 139.220 0,648614
Finland 20,3 50.633 0,400924
België 40,3 118.589 0,339829
Litouwen 20,3 70.820 0,286642
Slovenië 10,3 36.123 0,285137
Noorwegen 20,3 72.473 0,280104
Slowakije 10,3 38.108 0,270284
Groot-Brittannië 100,3 398.333 0,251799
Österreich 30,3 134.790 0,224794
Zweden 30,3 135.873 0,223002
Griekenland 20,3 120.447 0,168539
Portugal 10,3 64.298 0,160192
Duitsland 110 690.122 0,159392
Hungary 10,3 70.216 0,146690
Letland 10,3 72.066 0,142925
Ierland 10,3 96.892 0,106304
Polen 30,3 311.772 0,097186
Roemenië 10,3 113.473 0,090770
Spanje 50,3 661.877 0,075996
Frankrijk 60,3 891.476 0,067641

21 oktober 2015, 22:53	#44
SanderK Burgemeester Geregistreerd: 5 april 2015 Berichten: 591	De pakkans in België voor snelheid is nog nooit zo hoog geweest nu met alle trajectcontroles die gepland staan... Wat een bullshit toch. Er staat nog eens voor 15 km trajectcontrole gepland op snelwegen! binnen het halfjaar werken die. Dit terwijl ik nog altijd in Duitsland op bepaalde tijdstippen en bepaalde wegen zelf mijn eigen snelheidslimiet mag kiezen.