Kiezen voor hongerstaking is kiezen voor euthanasie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07...hongerstakers/



Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Sammy Mahdi (CD&V) volgt de situatie van de hongerstakende sans-papiers in Brussel op de voet. Dat laat hij weten nadat regeringspartijen Groen, PS en Ecolo premier Alexander De Croo (Open VLD) opgeroepen hadden om het dossier uit Mahdi's handen te nemen. Al bijna twee maanden zijn een 400-tal mensen zonder papieren in hongerstaking. Ze eisen een collectieve regularisatie, maar die komt er niet, houdt Mahdi vol.

Benieuwd of Sammy Mahdi zijn CD&V partijkaart nog kan behouden als er hongerdoden vallen.



"Zij zijn er zeer erg aan toe", zegt Sarah Melsens van Dokters van de Wereld. "Ze waren al verzwakt en nu krijgen hun nieren het extra zwaar te verduren door die dorststaking. Een aantal is al gehospitaliseerd en een veertiger, die al 13 kilo verloren was, is ook geopereerd aan de lever en de nieren."

Iemand die niet naar de dokters raad luistert en hardnekkig in hongerstaking blijft kan niet geopereerd worden. Als Sarah Melsen van Dokters van de Wereld dit echt zou gedaan hebben riskeert zij een schorsing.



Ook de mentale toestand van de hongerstakers is bijzonder zorgwekkend. "Ze lijden aan concentratiestoornissen en verschillende van hen zijn zeer labiel, ze kunnen van momenten van intens verdriet met huilbuien plots overslaan naar agressieve buien", zegt Melsens. "We hebben ook al verschillende suïcidepogingen gehad, iemand die een overdosis pijnmedicatie had ingenomen en mensen die scheermesjes inslikten."

Deze probleemstelling is in de enquête weerspiegeld. Iemand die mentaal labiel is ten gevolge van hongerstaking, kan deze legitiem zijn wilsbeschikking tot euthanasie uitten en zijn de dokters die deze uitvoeren in hun recht en hun plicht ?

De dokters die de patienten hier begeleiden zijn degenen die de verantwoordelijkheid gaan moeten dragen.
Ik zou mij niet graag in hun positie zien.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De dokters die de patienten hier begeleiden zijn degenen die de verantwoordelijkheid gaan moeten dragen.
Ik zou mij niet graag in hun positie zien.

Leuk is het niet.
Maar kun je iemand verplichten te eten of te drinken, als die dat weigert?
Op een bepaald moment zijn die trouwens voorbij het punt dat de schade nog omkeerbaar is.
De hongerstakers doen het natuurlijk 100% zichzelf aan, ik zou niet toegeven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07...hongerstakers/



Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Sammy Mahdi (CD&V) volgt de situatie van de hongerstakende sans-papiers in Brussel op de voet. Dat laat hij weten nadat regeringspartijen Groen, PS en Ecolo premier Alexander De Croo (Open VLD) opgeroepen hadden om het dossier uit Mahdi's handen te nemen. Al bijna twee maanden zijn een 400-tal mensen zonder papieren in hongerstaking. Ze eisen een collectieve regularisatie, maar die komt er niet, houdt Mahdi vol.

Gek dat Vooruit zich in deze ver op de achtergrond houd. Het lijkt wel dat Vooruit zich met de naamsverandering heeft losgekoppeld van de PS.
Dat PS zich in deze roert is echter niet verwonderlijk, ze voelen de hete adem van de PTB in hun nek en als er doden vallen zonder dat een poging hebben gedaan om die te vermijden, verliezen ze kiesvee.
Door de oproep naar De Croo om als premier de zaak uit handen van Sammy Mahdi te nemen, leggen ze de verantwoordelijkheid bij De Croo en O-VLD.

Het feit dat ze een collectieve regularisatie eisen wijs er duidelijk op, dat de meeste van de hongerstakers gewoon niet in aanmerking komen voor het statuut van asielzoeker.

Benieuwd of Sammy Mahdi zijn CD&V partijkaart nog kan behouden als er hongerdoden vallen.

Zijn partijkaart zal daardoor niet in gevaar komen.
De Vlaamse regeringspartijen weten maar al te goed, dat als ze toegeven aan de hongerstakers, ook al vallen er doden onder de hongerstakers, zij bij de volgende verkiezingen gaan flirten met de kiesdrempel.

De vraag is eerder of de regering deze hongerstaking gaat overleven.

"Zij zijn er zeer erg aan toe", zegt Sarah Melsens van Dokters van de Wereld. "Ze waren al verzwakt en nu krijgen hun nieren het extra zwaar te verduren door die dorststaking. Een aantal is al gehospitaliseerd en een veertiger, die al 13 kilo verloren was, is ook geopereerd aan de lever en de nieren."

Iemand die niet naar de dokters raad luistert en hardnekkig in hongerstaking blijft kan niet geopereerd worden. Als Sarah Melsen van Dokters van de Wereld dit echt zou gedaan hebben riskeert zij een schorsing.



Ook de mentale toestand van de hongerstakers is bijzonder zorgwekkend. "Ze lijden aan concentratiestoornissen en verschillende van hen zijn zeer labiel, ze kunnen van momenten van intens verdriet met huilbuien plots overslaan naar agressieve buien", zegt Melsens. "We hebben ook al verschillende suïcidepogingen gehad, iemand die een overdosis pijnmedicatie had ingenomen en mensen die scheermesjes inslikten."

Deze probleemstelling is in de enquête weerspiegeld. Iemand die mentaal labiel is ten gevolge van hongerstaking, kan deze legitiem zijn wilsbeschikking tot euthanasie uitten en zijn de dokters die deze uitvoeren in hun recht en hun plicht ?

Nu integenstelling tot wat vele denken, is een medisch geschoolde steeds verplicht alle mogelijke medische hulp te bieden.
De enige ontlasting van die verplichting is een geschreven en ondertekende wilbeschikking opgemaakt in geestelijke gezonde toestand.
En de wet bepaald dat iemand die in hongerstaking gaat om zijn/haar wil door te drukken, niet in gezonde geestelijke toestand is.
Bij colletieve hongerstakingen word er altijd vanuit gegaan dat de hongerstakers onder invloed van derde staan en gedeeltelijk of helemaal gehersenspoeld zijn en handelen onder druk van derde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De dokters die de patienten hier begeleiden zijn degenen die de verantwoordelijkheid gaan moeten dragen.
Ik zou mij niet graag in hun positie zien.

Nee, eigenlijk niet.
De verantwoordelijkheid bij een gemeenschappelijke hongerstaking ligt bij de minister van volksgezondheid.
Die moet aan de regering en de minister van binnenlandse zaken vragen om de politie te laten ingrijpen.
De minister van binnenlandse zaken moet dan weer een gerechtelijk bevel tot huiszoeking en arrestatie vragen.
Na arrestatie moet het gerecht dan de arrestanten zonder verblijfspapieren overdragen aan fedasiel, die dan moet zorgen dat de nodige medische hulp word gegeven.
Sammy Mahdi en de hulpbiedende medisch geschoolden, zijn dus pas de laatste die verantwoordelijkheid dragen bij het overlijden van hongerstakers eens officieel geweten is dat de hongerstaking een gezondheidsgevaar opleverd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de wet bepaald dat iemand die in hongerstaking gaat om zijn/haar wil door te drukken, niet in gezonde geestelijke toestand is.

Welk wetboek is dat en welk artikel ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sammy Mahdi en de hulpbiedende medisch geschoolden, zijn dus pas de laatste die verantwoordelijkheid dragen bij het overlijden van hongerstakers eens officieel geweten is dat de hongerstaking een gezondheidsgevaar opleverd.

Wat bedoel jij met "eens officieel geweten is dat de hongerstaking een gezondheidsgevaar oplevert" ?

In zéér specifieke omstandigheden kan een dokter een korte vastenperiode aanbevelen ( bv. nuchtere maag voor operatie). Een hongerstaking is altijd een gezondheidsgevaar.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, eigenlijk niet.
De verantwoordelijkheid bij een gemeenschappelijke hongerstaking ligt bij de minister van volksgezondheid.
Die moet aan de regering en de minister van binnenlandse zaken vragen om de politie te laten ingrijpen.
De minister van binnenlandse zaken moet dan weer een gerechtelijk bevel tot huiszoeking en arrestatie vragen.
Na arrestatie moet het gerecht dan de arrestanten zonder verblijfspapieren overdragen aan fedasiel, die dan moet zorgen dat de nodige medische hulp word gegeven.
Sammy Mahdi en de hulpbiedende medisch geschoolden, zijn dus pas de laatste die verantwoordelijkheid dragen bij het overlijden van hongerstakers eens officieel geweten is dat de hongerstaking een gezondheidsgevaar opleverd.

Ik lees nu dit, dat relativeert alles toch:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210719_96075635

Sinds vrijdag is nu een deel van de groep in dorststaking, waardoor de situatie echt snel achteruitgaat. “De afspraak is dat zij medische hulp toelaten”, zegt Karen Naessens van House of Compassion, de organisatie die de deuren van de Begijnhofkerk heeft opengezet. “Hun gezondheidstoestand wordt opgevolgd en als het te erg wordt, dan worden ze naar het ziekenhuis gebracht.”

Maandag in de late namiddag zijn op die manier al zeven mensen met de ambulance weggebracht. Als dat aantal de komende uren en dagen verder oploopt, zou het kunnen dat doden worden vermeden en dat de hongerstaking stilaan eindigt.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik lees nu dit, dat relativeert alles toch:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210719_96075635

Sinds vrijdag is nu een deel van de groep in dorststaking, waardoor de situatie echt snel achteruitgaat. “De afspraak is dat zij medische hulp toelaten”, zegt Karen Naessens van House of Compassion, de organisatie die de deuren van de Begijnhofkerk heeft opengezet. “Hun gezondheidstoestand wordt opgevolgd en als het te erg wordt, dan worden ze naar het ziekenhuis gebracht.”

Maandag in de late namiddag zijn op die manier al zeven mensen met de ambulance weggebracht. Als dat aantal de komende uren en dagen verder oploopt, zou het kunnen dat doden worden vermeden en dat de hongerstaking stilaan eindigt.

Ik hoop het. Geen enkele weldenkend mens wil dat er doden vallen, maar toegeven hieraan, is gewoon toegeven aan chantage. Je kan je dan verwachten ontelbare hongerstakingen, voor ontelbare doelen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik hoop het. Geen enkele weldenkend mens wil dat er doden vallen, maar toegeven hieraan, is gewoon toegeven aan chantage. Je kan je dan verwachten ontelbare hongerstakingen, voor ontelbare doelen.

Ik ben dan geen weldenkend mens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik hoop het. Geen enkele weldenkend mens wil dat er doden vallen, maar toegeven hieraan, is gewoon toegeven aan chantage. Je kan je dan verwachten ontelbare hongerstakingen, voor ontelbare doelen.

Waarschijnlijk weten ze bij de PS en Ecolo heel goed dat het medisch heel strikt opgevolgd wordt en zijn ze gewoon wat politieke recuperatie aan het doen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarschijnlijk weten ze bij de PS en Ecolo heel goed dat het medisch heel strikt opgevolgd wordt en zijn ze gewoon wat politieke recuperatie aan het doen.

Dus, we gaan die hongerstakertjes gewoon preventief platspuiten en aan baxters hangen in een IC bed...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, we gaan die hongerstakertjes gewoon preventief platspuiten en aan baxters hangen in een IC bed...

Maar neen, ze worden naar het ziekenhuis gebracht zodra hun toestand ernstig wordt. Daar eten en drinken ze terug normaal. Zo begrijp ik het toch.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waarschijnlijk weten ze bij de PS en Ecolo heel goed dat het medisch heel strikt opgevolgd wordt en zijn ze gewoon wat politieke recuperatie aan het doen.

In die zin is hun verdrag erg onverantwoord, aangezien ze de hongerstakers het gevoel geven dat hun actie positief effect kan hebben.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben dan geen weldenkend mens.

ach kom, je wil nu toch ook geen doden?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

In die zin is hun verdrag erg onverantwoord, aangezien ze de hongerstakers het gevoel geven dat hun actie positief effect kan hebben.

Ja, er moet er maar eentje zijn die gek gaat doen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

En al de toeristische uitstapjes die bepaalde mensen doen schrappen dan maar?

Toeristische sector naar bepaalde landen toe gewoon blokkeren, zou dat een oplossing zijn?

Die veel duurder maken zou zeker een optie zijn.
Trouwens als ze hun onderdanen niet terug nemen waarom zouden we het risico nemen ze hier dan te laten landen?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ach kom, je wil nu toch ook geen doden?

Zeker niet maar als een "illegaal" me dreigend het mes op de keel zet moet hij weten wat hij daar mee zal bereiken, niets of een pak slaag.
Hem iets anders in het oor fluisteren door een derde partij "linksen bvb" is gewoon "misdadig".

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Absoluut niet: die moeten ALLE illegalen buitenzetten !!!!!

Als het zo verder gaat gaan ze de Belgen die hier al 500 jaar verblijven buitenzetten en niet de illegalen.

Zelfs een progressieve medelevende vredelievende en rechtvaardige mens als ik zijn geduld begint op te geraken.

Iedereen weet toch dat het nu via een omwegje zal geregeld worden. Voor mij nog niet echt een probleem maar wel dat je hier als autochtone geboren Belg meer en meer een schop onder uw kont krijgt .....Trek uw plan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ach kom, je wil nu toch ook geen doden?

Waarom wil ik geen doden?

[Nietzsche]

Dokters hebben een zorgplicht. Dus die doen hun werk.

Maar voor de rest? waarom toch toegeven aan deze emo-manipulatie.