Ex-moslims willen afzweren islam bespreekbaar maken

circe · 18 mei 2007, 19:17

Ex-moslims willen afzweren islam bespreekbaar maken

Comités in diverse Europese landen stellen misstanden binnen de islam aan de kaak
In verschillende Europese landen organiseren ex-moslims zich. Ze willen het debat over ongewenste kanten van de islam van binnenuit aanwakkeren en duidelijk maken dat niet alle migranten moslims zijn.
Door onze redacteur Ahmet Olgun
Keulen/Amsterdam, 18 mei.

Pas nadat zij alle persoonlijke gegevens en het paspoortnummer per e-mail heeft ontvangen, is de Turkse Arzu Toker (55) bereid de journalist uit Nederland te ontmoeten in een café in haar woonplaats Keulen. Sinds Toker in maart als vicevoorzitter van de Zentralrat der Ex-Muslime in Duitsland naar buiten trad, ontvangt ze bedreigingen via e-mail en telefoon. Mina Ahadi (61), voorzitter van de Centrale Raad van Ex-moslims, heeft politiebewaking. Toker weigert die. Voor alle zekerheid heeft ze de gegevens van de journalist doorgespeeld aan de politie.

Sinds de oprichting van de raad, afgelopen maart, worden Toker en haar medebestuursleden benaderd door zielsverwanten uit heel Europa, vertelt Toker. „Europese moslims zweren de islam massaal en openlijk af.” In Scandinavische landen, Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk zijn er pogingen om comités naar het model van de Zentralrat van de grond te krijgen. In Nederland is Ehsan Jami (22) bezig met de oprichting van een comité. „We willen vooral het breken met de islam bespreekbaar maken”, zegt hij. Je wordt geboren als moslim en je wordt geacht zo te sterven. „Je mag van de islam niet zelf bepalen wie je wil zijn.”

Een rondgang langs Europese ex-moslims leert dat het integratiebeleid in hun land voor hen de grote inspiratiebron is om zich te verenigen. „We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi. Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.”

De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.” Zij noemt het voorbeeld van de jaarlijkse Islam Conferentie van de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Wolfgang Schäuble (CDU). „Schäuble denkt dat hij zaken als integratieproblemen en de positie van migrantenvrouwen kan oplossen door een dialoog met moslimvoormannen. Hij denkt dat alle migranten moslims zijn.”

De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie (41), die in Londen bezig is met de oprichting van een comité van ex-moslims. Namazie maakt de opkomende politieke islam in Groot-Brittannië aan den lijve mee. Werd ze voorheen bedreigd door het Iraanse regime, de laatste jaren zijn haar belagers steeds meer moslims in Groot-Brittannië die geen kritiek dulden.

De opkomst van ex-moslims is het gevolg van het falen van integratiebeleid in Europese landen en de houding van de zogenoemde multiculturalisten – degenen die verdraagzaamheid jegens andere culturen vooropstellen. Zij sluiten de ogen voor de negatieve kanten van de islam, zeggen de ex-moslims. Toker vertelt over een brandstichting in het huis van een Turks gezin in Krefeld. Moeder en enkele kinderen kwamen daarbij om. Tijdens een grote demonstratie daarna werd afkeer jegens neonazi’s geuit. Maar uit onderzoek bleek later dat de man des huizes achter de brandstichting zat. „Je hoorde er niemand meer over”, zegt Toker. Toker acht de multiculturalisten medeverantwoordelijk voor de slechte positie van veel moslimvrouwen in Europese landen.

Volgens Namazie durven de ‘multiculti’s’ geen kritiek op de islam te uiten uit angst dat ze voor racist worden uitgemaakt. Daar hebben ex-moslims geen last van, zegt ze. „We zijn ervaringsdeskundigen, niemand kan ons uitmaken voor racisten.”

In Nederland gaan de grote politieke partijen uit angst voor stemmenverlies voorbij aan de misstanden in de islam, meent Jami. Dat geldt ook voor zijn eigen partij, de PvdA, waarvoor hij in de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg zit. „Veel allochtonen stemmen op de PvdA, vandaar.” Vragen over de reacties van zijn partijleiding op zijn initiatief voor een comité van ex-moslims, gaat hij uit de weg.

De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker. Omdat mensen niet gewend zijn aan moslims die van hun geloof vallen en omdat bekend is dat afvalligen gevaar lopen, levert de titel ‘ex-moslim’ de nodige aandacht op, volgens Toker en Namazie. Namazie, een voormalige Iraanse vluchtelinge, zegt dat ze al heel lang strijdt voor de verbetering van de positie van onder meer moslimvrouwen. Maar pas nu ze de publiciteit zoekt als ex-moslima, wordt zij plat gebeld. Namazie: „Ex-moslim is een erg nuttig label dat maakt dat we ons verhaal makkelijker kwijt kunnen.”

Zo probeerde Toker in Duitsland naar eigen zeggen jarenlang tevergeefs haar opinieartikelen over de onderdrukking van islamitische vrouwen geplaatst te krijgen. Maar toen zij in maart in Berlijn een persconferentie organiseerde om de oprichting van de Zentralrat der Ex-Muslime bekend te maken, moesten ze er twee zalen bijhuren om alle journalisten te kunnen ontvangen. Toker: „Nu kunnen we eindelijk de aandacht vestigen op de punten waar we al jaren voor strijden.”

De raad in Duitsland heeft ongeveer tweehonderd geregistreerde leden en „honderden” aanvragen. Neonazi’s zijn niet welkom.

Het Nederlandse comité in oprichting zegt nu al tweehonderd aanmeldingen te hebben. Volgens Jami zal dat aantal nog flink stijgen. „Ik zie dat er steeds meer moslims van hun geloof raken, ook jongeren.”

Volgens het Zentral-Institut Islam-Archiv-Deutschland leven er 15,9 miljoen moslims in de Europese Unie. Frankrijk telt er 5,5 miljoen, Duitsland 3,3 miljoen, Groot-Brittannië 1,5 miljoen, Bulgarije 1,1 miljoen, Italië en Nederland hebben er allebei bijna een miljoen. Oostenrijk telt ongeveer 350.000 moslims, Zwitserland 330.000.

Moslimorganisaties reageren afwijzend op de oprichting van comités van ex-moslims. Mahmud Askar van de Duitse Zentralrat der Muslime: „Wil je geen moslim meer zijn, dan niet. Zo’n nieuwe raad is helemaal niet nodig.” Volgens Abdullah Haselhoef, de voorzitter van de Nederlandse Moslim Raad, spelen de oprichters van de comités in op ‘angstgevoelens’. „In Nederland zijn mensen vrij om te doen en laten wat ze willen. Het is hier geen onderwerp van discussie. Er zijn heel veel moslims zonder problemen van hun geloof gestapt.”

Bron:
http://www.nrc.nl/binnenland/article712122.ece/Ex-moslims_willen_afzweren_islam_bespreekbaar_maken

-----------------------------------------------------------------

Zo te zien zijn de buurlanden al goed bezig met hun eigen organizaties op te richten. Blijkbaar is het Belgische beleid van kopje in het zand steken zo nefast dat de mensen zich hier zelfs nog niet durven outen.

Nu, gelukkig dat forums zoals Faithfreedom door de Nederlandse organizator van het ex-moslim comité daar regelmatig naar verwijst in de media. En daar vinden zowel Nederlandse als Vlaamse ex-moslims zich terug - samen met hun medestander niet-moslims uit Vlaanderen en Nederland natuurlijk.

Knap staaltje van "over de grenzen heen" samenwerkingsverband ZONDER politieke inmenging, laat staan politiek correcte inmenging!

Wel weer typisch dat Vlaanderen (waarom zou hier Belgie moeten staan?) op het internationale vlak weer moet schitteren door afwezigheid.

Met dank aan het huidige beleid!

alharb · 18 mei 2007, 21:46

Ik voorspel dat de grote voorstanders van de multicul oorverdovend stil zullen zijn in deze topic. Toch zeker als het op inhoudelijke argumenten aankomt.

Online · 18 mei 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Ik voorspel dat de grote voorstanders van de multicul oorverdovend stil zullen zijn in deze topic. Toch zeker als het op inhoudelijke argumenten aankomt.

Zoals ze oorverdovend stil blijven en met geen enkel inhoudelijk argument afkomen als je vraagt naar de compatibiliteit tussen het gedachtegoed inzake homosexualiteit, abortus, euthanasie, gelijke rechten vrouw en man, etc, van de "progressieve" partij Groen! en het islamitisch gedachtegoed.
Een terechte vraag zo lijkt me sinds "progressief" Groen! zich profileert als de partij van de moslimallochtonen en een bondgenootschap is aangegaan met de meest ultraconservatieve en onverdraagzame religies aller tijden : de islam.

Esperanza · 19 mei 2007, 06:04

Om het even welke poging om zich los te rukken van religieuze hersenspoeling valt alleen maar toe te juichen.

slobodan · 19 mei 2007, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

.
Een terechte vraag zo lijkt me sinds "progressief" Groen! zich profileert als de partij van de moslimallochtonen en een bondgenootschap is aangegaan met de meest ultraconservatieve en onverdraagzame religies aller tijden : de islam.

Zeer erg idd dat een zogezegd ecologische partij de allochtonen knuffelt en hordes zich snel voortplantende Moslims Europa wil binnen loodsen, terwijl de enige manier om iets aan het milieuprobleem te doen juist een drastische afname van de bevolking is.

AdrianHealey · 19 mei 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Zoals ze oorverdovend stil blijven en met geen enkel inhoudelijk argument afkomen als je vraagt naar de compatibiliteit tussen het gedachtegoed inzake homosexualiteit, abortus, euthanasie, gelijke rechten vrouw en man, etc, van de "progressieve" partij Groen! en het islamitisch gedachtegoed.
Een terechte vraag zo lijkt me sinds "progressief" Groen! zich profileert als de partij van de moslimallochtonen en een bondgenootschap is aangegaan met de meest ultraconservatieve en onverdraagzame religies aller tijden : de islam.

Het hele concept van 'framing' snap je nog steeds niet goed, hé?

Overigens, wat zouden ze moeten zeggen hierover? Is toch goed nieuws?

Bolsjewiek · 19 mei 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Zeer erg idd dat een zogezegd ecologische partij de allochtonen knuffelt en hordes zich snel voortplantende Moslims Europa wil binnen loodsen, terwijl de enige manier om iets aan het milieuprobleem te doen juist een drastische afname van de bevolking is.

natuurlijk, dat is de oplossing: we schieten gewoon de halve wereldbevolking overhoop, te beginnen met de allochtonen.
Bedankt voor je wijze raad.
WTF man.

Online · 19 mei 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het hele concept van 'framing' snap je nog steeds niet goed, hé?

Overigens, wat zouden ze moeten zeggen hierover? Is toch goed nieuws?

Uiteraard is de inhoud van Crce's bericht goed nieuws. De vraag blijft enkel waarom ex-moslims undercover moeten gaan en politiebescherming moeten krijgen als ze vrijuit willen spreken. Vind jij de doodsbedreigingen die ex-moslims krijgen uit de moslimgemeenschap dan zo normaal?

AdrianHealey · 19 mei 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Uiteraard is de inhoud van Crce's bericht goed nieuws. De vraag blijft enkel waarom ex-moslims undercover moeten gaan en politiebescherming moeten krijgen als ze vrijuit willen spreken. Vind jij de doodsbedreigingen die ex-moslims krijgen uit de moslimgemeenschap dan zo normaal?

Doodsbedreigingen zijn in mijn wereldbeeld nooit normaal.

Ciccio · 20 mei 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

„We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi.

Niets van!
Men wil gewoon de Islam overboord gooien. Meer niet ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.”

Hij zou beter beseffen dat zijn strijd, een van op voorhand verloren zaak is.

Het geloof zit in de natuur van de mens ingebakken. Een of andere pipo zal daar niets aan veranderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.”

De moslims vormen hoe dan ook de overgrote meerderheid binnenin haar eigen gemeenschap. Ze hoeft dan ook niet verbaasd/verontwaardigd te zijn, dat - geheel volgens de principes van de democratie (= de macht van de meerderheid) - zij het voor het zeggen hebben...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie (41), die in Londen bezig is met de oprichting van een comité van ex-moslims.

Ik krijg zo stilaan meer en meer het gevoel, dat de zichzelfuitroepende ridders der vrije mening, er alles aan doen om mensen het zwijgen op te leggen ...
Democratie geldt voor iedereen! Ook voor moslims!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volgens Namazie durven de ‘multiculti’s’ geen kritiek op de islam te uiten uit angst dat ze voor racist worden uitgemaakt.

Voor alle duidelijkheid: multiculti's willen geen kritiek uiten op de Islam, om dat dat in strijd is, met ongeveer alles waarvoor ze staan.

Een multiculti, die van geen andere cultuur moet weten? ... Eigenaardig!

Maar bon, der zijn wel meer van die rare kronkels die die ex-moslims bedenken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Nederland gaan de grote politieke partijen uit angst voor stemmenverlies voorbij aan de misstanden in de islam, meent Jami.

Dan is meteen alles over zijn politiek inzicht en kortetermijnsgeheugen gezegd ...

Hallo? Wie heeft er hier geslapen, tijdens de successen van Fortuyn?

circe · 20 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Niets van!
Men wil gewoon de Islam overboord gooien. Meer niet ...

En waarom zouden die mensen dat recht niet hebben?
Mag ik vb. het rooms katholicisme overboord gooien? Of is dit enkel voorbehouden aan de blauwen, de groenen en de rooien?

Citaat:

Hij zou beter beseffen dat zijn strijd, een van op voorhand verloren zaak is.

waarom? Wil je hen ook bedreigen of zo? Waarom is het een op voorhand verloren zaak om te strijden voor een open maatschappij waarin OOK moslims vrijelijk een religie achter zich kunnen laten?
Heb je daar een probleem mee?

Citaat:

Het geloof zit in de natuur van de mens ingebakken. Een of andere pipo zal daar niets aan veranderen.

Zou ik voor mezelf nog zelf mogen beslissen of geloof "in mijn natuur zit ingebakken"? U heeft blijkbaar al besloten waar iedereen zich aan moet onderwerpen heb ik de indruk.

Citaat:

De moslims vormen hoe dan ook de overgrote meerderheid binnenin haar eigen gemeenschap. Ze hoeft dan ook niet verbaasd/verontwaardigd te zijn, dat - geheel volgens de principes van de democratie (= de macht van de meerderheid) - zij het voor het zeggen hebben...

Sinds wanneer zijn "moslimorganizaties" democratisch verkozen partijen?
Mag ik veronderstellen dat jij het doodnormaal en "democratisch" vindt indien iedereen in Vlaanderen vertegenwoordigd wordt door kardinaal Danneels en zijn bisschoppen , gezien de meerderheid in Vlaanderen nog steeds officieel katholiek is en dat -geheel volgens de principes van de democratie (= de macht van de meerderheid) - zij het voor het zeggen hebben.

Citaat:

Ik krijg zo stilaan meer en meer het gevoel, dat de zichzelfuitroepende ridders der vrije mening, er alles aan doen om mensen het zwijgen op te leggen ...
Democratie geldt voor iedereen! Ook voor moslims!

Gezien het bovenstaande, laat dit nu eens duidelijk zien hoezeer je op het verkeerde spoor zit.
Volgens jou mag kardinaal Danneels dus beslissen wie wat mag?
Waar zeggen die ex-moslims dat anderen het zwijgen moet worden opgelegd? Me dunkt willen die mensen net zoveel mogelijk mensen hun mond laten OPENDOEN (zonder dat ze het risico lopen om hun hoofd kwijt te geraken tiens).

Citaat:

Voor alle duidelijkheid: multiculti's willen geen kritiek uiten op de Islam, om dat dat in strijd is, met ongeveer alles waarvoor ze staan.

Een multiculti, die van geen andere cultuur moet weten? ... Eigenaardig!

Sinds wanneer is islam een "cultuur"?
Ik neem aan dat je ook geen kritiek wil uiten op het Nazisme, omdat dit in strijd is met ongeveer alles waar je voor staat?

Citaat:

Maar bon, der zijn wel meer van die rare kronkels die die ex-moslims bedenken...

Zo te zien weldegelijk ja!

Citaat:

Dan is meteen alles over zijn politiek inzicht en kortetermijnsgeheugen gezegd ...

Over wiens en welke politiek heb je het?
Beetje moeite met seculiere maatschappijen zo te zien hé jongen?

Citaat:

Hallo? Wie heeft er hier geslapen, tijdens de successen van Fortuyn?

Volgens mij de door U zo gewaardeerde multiculturalisten. Zij hebben er mede voor gezorgd dat die mens een ijzeren bolletje kreeg.
Ik heb de indruk dat jij voor ex-moslims ongeveer hetzelfde wenst.

Ciccio · 20 mei 2007, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En waarom zouden die mensen dat recht niet hebben?
Mag ik vb. het rooms katholicisme overboord gooien? Of is dit enkel voorbehouden aan de blauwen, de groenen en de rooien?

Het recht hebben is 1 zaak ...
Dat doen in een schemer van leugens en bedrog, iets anders!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waarom? Wil je hen ook bedreigen of zo? Waarom is het een op voorhand verloren zaak om te strijden voor een open maatschappij waarin OOK moslims vrijelijk een religie achter zich kunnen laten?
Heb je daar een probleem mee?

Noem mij 1 beschaving/samenleving - in het heden of verleden - die voor 100% uit vrijzinnigen bestond...

Objectief gezien is streven naar een samenleving zonder enig geloof, dan ook ZEKER een op voorhand verloren zaak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zou ik voor mezelf nog zelf mogen beslissen of geloof "in mijn natuur zit ingebakken"? U heeft blijkbaar al besloten waar iedereen zich aan moet onderwerpen heb ik de indruk.

Wat u voor uzelf beslist zal me worst wezen!

Wetenschappelijk bewezen echter, is dat de mens vanaf zijn bestaan al zoekt naar een goddelijke, immateriele dimensie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gezien het bovenstaande, laat dit nu eens duidelijk zien hoezeer je op het verkeerde spoor zit.

Ik denk dat u met deze zin alleen maar aantoont hoe slecht je feitelijk wel kan lezen ...

Het enige wat ik gezegd had, was dat die vrouw niet verwonderd moest zijn dat men de allochtone gemeenschap beschouwt als een overwegend moslim-gemeenschap (en dus ook zo behandeld).

Haal de feiten nu toch eens niet door elkaar!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volgens mij de door U zo gewaardeerde multiculturalisten. Zij hebben er mede voor gezorgd dat die mens een ijzeren bolletje kreeg.
Ik heb de indruk dat jij voor ex-moslims ongeveer hetzelfde wenst.

Ik beschouw dit als een belediging. Hier gaat u wel echt laag, en gaat u meer dan ooit uw boekje te buiten. (Ik denk zelfs dat uw de impact van uw woorden niet ten volle beseft ... anders zou u nooit zo'n kwetsende taal in uw mond nemen!)

slobodan · 21 mei 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Ik beschouw dit als een belediging. Hier gaat u wel echt laag, en gaat u meer dan ooit uw boekje te buiten. (Ik denk zelfs dat uw de impact van uw woorden niet ten volle beseft ... anders zou u nooit zo'n kwetsende taal in uw mond nemen!)

Het Moslim-bijgeloof is de enige religieuze verdwazing die openlijk geweld tegen on-en andersgelovigen predikt, en in praktijk brengt. In een seculiere en rationele rechtsstaat kan hier geen plaats voor zijn. Best zou zijn alle Moslims uit Europa te verwijderen.

Zonlicht · 21 mei 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Het Moslim-bijgeloof is de enige religieuze verdwazing die openlijk geweld tegen on-en andersgelovigen predikt, en in praktijk brengt. In een seculiere en rationele rechtsstaat kan hier geen plaats voor zijn. Best zou zijn alle Moslims uit Europa te verwijderen.

Het joodse bijgeloof is de enige religieuze verdwazing die de wereldoverheersing tot doel heeft. Bovendien stelen ze het werk van ons eigen volk en komen ze hier profiteren. In een seculiere en rationele rechtsstaat kan hier geen plaats voor zijn. Best zou zijn alle joden uit Europa te verwijderen.

Hitler ging ook heel rationeel te werk.

Bovendien is uw uitspraak niet waar (net zoals die over de joden ook niet waar is). "De" moslims prediken geen geweld tegen on- en andersgelovigen. Sommige gekken met politieke bedoelingen doen dat; en net zoals u denkt dat het gerechtvaardigd is om "de" moslims uit Europa te "verwijderen", denken zij dat het gerechtvaardigd is om aanslagen te plegen om zo hun politieke doelen te verwezenlijken (namelijk de "verwijdering" van de Amerikanen en Britten uit Irak en Afganistan).

circe · 21 mei 2007, 16:06

Citaat:

moslims prediken geen geweld tegen on- en andersgelovigen

Hun "woestijnboekje" staat anders vol van bevelen over wat ze met die on- en andersgelovigen moeten doen. Zeer gedetailleerd beschreven zelfs.

AdrianHealey · 21 mei 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hun "woestijnboekje" staat anders vol van bevelen over wat ze met die on- en andersgelovigen moeten doen. Zeer gedetailleerd beschreven zelfs.

Koran =/= moslims.

Net zoals Christenen =/= bijbel.

Online · 21 mei 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Koran =/= moslims.

Net zoals Christenen =/= bijbel.

Het verschil is dat de meeste christenen nog nooit een bijbel van kortbij gezien hebben, laat staan gelezen, terwijl de moslims wel met de koran groot gebracht worden en de inhoud van dat boekske zowat elk aspect van hun leven stuurt. Je hoeft de invloed van dat boekske niet te ontkennen Adrian : waarom denk je dat meer dan 70 % van de moslimallochtonen (en dan vooral de vrouwen onder hen) huwt met een geloofszuivere importpartner?

Raven · 21 mei 2007, 17:09

Dat ze maar willen.. de ketters.

Not gonna happen. Never.

Zonlicht · 23 mei 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hun "woestijnboekje" staat anders vol van bevelen over wat ze met die on- en andersgelovigen moeten doen. Zeer gedetailleerd beschreven zelfs.

Er staat hier en daar een opdracht in om bij die bepaalde veldslag die op dat moment plaatsvond, bijv. genadeloos te werk te gaan. Maar dat heeft geen betrekking op nu.

alharb · 23 mei 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Er staat hier en daar een opdracht in om bij die bepaalde veldslag die op dat moment plaatsvond, bijv. genadeloos te werk te gaan. Maar dat heeft geen betrekking op nu.

Daarom dat Mohammeds woorden onveranderlijk en heilig zijn ?
Komaan, je beseft toch heilige schriften niet zo werken. Die exegese is een excuus, en een dat enkel toegepast wordt in het Westen.

18 mei 2007, 19:17	#1
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ex-moslims willen afzweren islam bespreekbaar maken Ex-moslims willen afzweren islam bespreekbaar maken Comités in diverse Europese landen stellen misstanden binnen de islam aan de kaak In verschillende Europese landen organiseren ex-moslims zich. Ze willen het debat over ongewenste kanten van de islam van binnenuit aanwakkeren en duidelijk maken dat niet alle migranten moslims zijn. Door onze redacteur Ahmet Olgun Keulen/Amsterdam, 18 mei. Pas nadat zij alle persoonlijke gegevens en het paspoortnummer per e-mail heeft ontvangen, is de Turkse Arzu Toker (55) bereid de journalist uit Nederland te ontmoeten in een café in haar woonplaats Keulen. Sinds Toker in maart als vicevoorzitter van de Zentralrat der Ex-Muslime in Duitsland naar buiten trad, ontvangt ze bedreigingen via e-mail en telefoon. Mina Ahadi (61), voorzitter van de Centrale Raad van Ex-moslims, heeft politiebewaking. Toker weigert die. Voor alle zekerheid heeft ze de gegevens van de journalist doorgespeeld aan de politie. Sinds de oprichting van de raad, afgelopen maart, worden Toker en haar medebestuursleden benaderd door zielsverwanten uit heel Europa, vertelt Toker. „Europese moslims zweren de islam massaal en openlijk af.” In Scandinavische landen, Groot-Brittannië, Nederland en Frankrijk zijn er pogingen om comités naar het model van de Zentralrat van de grond te krijgen. In Nederland is Ehsan Jami (22) bezig met de oprichting van een comité. „We willen vooral het breken met de islam bespreekbaar maken”, zegt hij. Je wordt geboren als moslim en je wordt geacht zo te sterven. „Je mag van de islam niet zelf bepalen wie je wil zijn.” Een rondgang langs Europese ex-moslims leert dat het integratiebeleid in hun land voor hen de grote inspiratiebron is om zich te verenigen. „We willen de islam emanciperen, verlichten”, zegt Mina Ahadi. Ehsan Jami wil in Nederland moslims „wakker schudden”, zegt hij. „Door kwesties als homoseksualiteit en de positie van de vrouw in de islam op de agenda te zetten.” Volgens Jami moeten moslims meer zelfkritiek ontwikkelen. „Ze moeten beseffen dat niet alles dat in de koran staat goed is.” De oprichting van de raad was een noodkreet, zegt Toker in het Keulse café. „We zijn het zat om steeds vertegenwoordigd te zijn door moslimorganisaties.” Zij noemt het voorbeeld van de jaarlijkse Islam Conferentie van de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, Wolfgang Schäuble (CDU). „Schäuble denkt dat hij zaken als integratieproblemen en de positie van migrantenvrouwen kan oplossen door een dialoog met moslimvoormannen. Hij denkt dat alle migranten moslims zijn.” De ex-moslims willen niet alleen het debat over de ‘ongewenste kanten van de islam’ aanwakkeren. Zij willen ook voorkomen dat de vertegenwoordigers van de politieke islam meer macht krijgen in Europese landen en daarbuiten, vertelt Maryam Namazie (41), die in Londen bezig is met de oprichting van een comité van ex-moslims. Namazie maakt de opkomende politieke islam in Groot-Brittannië aan den lijve mee. Werd ze voorheen bedreigd door het Iraanse regime, de laatste jaren zijn haar belagers steeds meer moslims in Groot-Brittannië die geen kritiek dulden. De opkomst van ex-moslims is het gevolg van het falen van integratiebeleid in Europese landen en de houding van de zogenoemde multiculturalisten – degenen die verdraagzaamheid jegens andere culturen vooropstellen. Zij sluiten de ogen voor de negatieve kanten van de islam, zeggen de ex-moslims. Toker vertelt over een brandstichting in het huis van een Turks gezin in Krefeld. Moeder en enkele kinderen kwamen daarbij om. Tijdens een grote demonstratie daarna werd afkeer jegens neonazi’s geuit. Maar uit onderzoek bleek later dat de man des huizes achter de brandstichting zat. „Je hoorde er niemand meer over”, zegt Toker. Toker acht de multiculturalisten medeverantwoordelijk voor de slechte positie van veel moslimvrouwen in Europese landen. Volgens Namazie durven de ‘multiculti’s’ geen kritiek op de islam te uiten uit angst dat ze voor racist worden uitgemaakt. Daar hebben ex-moslims geen last van, zegt ze. „We zijn ervaringsdeskundigen, niemand kan ons uitmaken voor racisten.” In Nederland gaan de grote politieke partijen uit angst voor stemmenverlies voorbij aan de misstanden in de islam, meent Jami. Dat geldt ook voor zijn eigen partij, de PvdA, waarvoor hij in de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg zit. „Veel allochtonen stemmen op de PvdA, vandaar.” Vragen over de reacties van zijn partijleiding op zijn initiatief voor een comité van ex-moslims, gaat hij uit de weg. De ex-moslims zeggen dat ze zich bewust zo noemen. „We willen provoceren”, zegt Toker. Omdat mensen niet gewend zijn aan moslims die van hun geloof vallen en omdat bekend is dat afvalligen gevaar lopen, levert de titel ‘ex-moslim’ de nodige aandacht op, volgens Toker en Namazie. Namazie, een voormalige Iraanse vluchtelinge, zegt dat ze al heel lang strijdt voor de verbetering van de positie van onder meer moslimvrouwen. Maar pas nu ze de publiciteit zoekt als ex-moslima, wordt zij plat gebeld. Namazie: „Ex-moslim is een erg nuttig label dat maakt dat we ons verhaal makkelijker kwijt kunnen.” Zo probeerde Toker in Duitsland naar eigen zeggen jarenlang tevergeefs haar opinieartikelen over de onderdrukking van islamitische vrouwen geplaatst te krijgen. Maar toen zij in maart in Berlijn een persconferentie organiseerde om de oprichting van de Zentralrat der Ex-Muslime bekend te maken, moesten ze er twee zalen bijhuren om alle journalisten te kunnen ontvangen. Toker: „Nu kunnen we eindelijk de aandacht vestigen op de punten waar we al jaren voor strijden.” De raad in Duitsland heeft ongeveer tweehonderd geregistreerde leden en „honderden” aanvragen. Neonazi’s zijn niet welkom. Het Nederlandse comité in oprichting zegt nu al tweehonderd aanmeldingen te hebben. Volgens Jami zal dat aantal nog flink stijgen. „Ik zie dat er steeds meer moslims van hun geloof raken, ook jongeren.” Volgens het Zentral-Institut Islam-Archiv-Deutschland leven er 15,9 miljoen moslims in de Europese Unie. Frankrijk telt er 5,5 miljoen, Duitsland 3,3 miljoen, Groot-Brittannië 1,5 miljoen, Bulgarije 1,1 miljoen, Italië en Nederland hebben er allebei bijna een miljoen. Oostenrijk telt ongeveer 350.000 moslims, Zwitserland 330.000. Moslimorganisaties reageren afwijzend op de oprichting van comités van ex-moslims. Mahmud Askar van de Duitse Zentralrat der Muslime: „Wil je geen moslim meer zijn, dan niet. Zo’n nieuwe raad is helemaal niet nodig.” Volgens Abdullah Haselhoef, de voorzitter van de Nederlandse Moslim Raad, spelen de oprichters van de comités in op ‘angstgevoelens’. „In Nederland zijn mensen vrij om te doen en laten wat ze willen. Het is hier geen onderwerp van discussie. Er zijn heel veel moslims zonder problemen van hun geloof gestapt.” Bron: http://www.nrc.nl/binnenland/article712122.ece/Ex-moslims_willen_afzweren_islam_bespreekbaar_maken ----------------------------------------------------------------- Zo te zien zijn de buurlanden al goed bezig met hun eigen organizaties op te richten. Blijkbaar is het Belgische beleid van kopje in het zand steken zo nefast dat de mensen zich hier zelfs nog niet durven outen. Nu, gelukkig dat forums zoals Faithfreedom door de Nederlandse organizator van het ex-moslim comité daar regelmatig naar verwijst in de media. En daar vinden zowel Nederlandse als Vlaamse ex-moslims zich terug - samen met hun medestander niet-moslims uit Vlaanderen en Nederland natuurlijk. Knap staaltje van "over de grenzen heen" samenwerkingsverband ZONDER politieke inmenging, laat staan politiek correcte inmenging! Wel weer typisch dat Vlaanderen (waarom zou hier Belgie moeten staan?) op het internationale vlak weer moet schitteren door afwezigheid. Met dank aan het huidige beleid! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

18 mei 2007, 21:46	#2
alharb Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 september 2006 Berichten: 912	Ik voorspel dat de grote voorstanders van de multicul oorverdovend stil zullen zijn in deze topic. Toch zeker als het op inhoudelijke argumenten aankomt. __________________ Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.

19 mei 2007, 06:04	#4
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Om het even welke poging om zich los te rukken van religieuze hersenspoeling valt alleen maar toe te juichen. __________________ Etiam si omnes, ego non.

21 mei 2007, 17:09	#18
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Dat ze maar willen.. de ketters. Not gonna happen. Never. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!