Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid

[Pelgrim]

Het is een beetje onnozel om enerzijds de Vlaamse zelfstandigheid te willen en anderzijds "niet separatistisch" te zijn. Wie meer Vlaanderen wenst wenst per definitie ook een verder separeren van Belgique. En het compleet separeren van Belgique beschouw ik als een vooruitstrevende daad.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan sluiten we nog liever aan bij Nepal dan bij de Hollanders.

Wie zijn 'we'?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is een beetje onnozel om enerzijds de Vlaamse zelfstandigheid te willen en anderzijds "niet separatistisch" te zijn. Wie meer Vlaanderen wenst wenst per definitie ook een verder separeren van Belgique. En het compleet separeren van Belgique beschouw ik als een vooruitstrevende daad.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Separatisme is een hol woord.

Aan u de keuze hol of onozel zijn...

[Pelgrim]

Alleen maar separatist zijn is onnozel. Maar beweren dat men naar meer Vlaanderen wil kan niet zonder in meer of mindere mate te separeren.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie zijn 'we'?

Statler en Waldorf natuurlijk!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is een beetje onnozel om enerzijds de Vlaamse zelfstandigheid te willen en anderzijds "niet separatistisch" te zijn. Wie meer Vlaanderen wenst wenst per definitie ook een verder separeren van Belgique. En het compleet separeren van Belgique beschouw ik als een vooruitstrevende daad.

Nja het is anders een trend binnen de Vlaamse beweging om op alle mogelijke manieren te zeggen dat ze separatist zijn zonder te zeggen dat ze separatist zijn. Enerzijds omdat ze weten dat daar absoluut geen Vlaamse meerderheid voor is en daarom maar zoeken naar alternatieven die hetzelfde eindresultaat hebben (a la "confederalisme") maar anders, minder radicaal overkomen. Een andere reden is uiteraard dat de "seperatists" meestal de bad guys zijn in hollywoodfilms.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja het is anders een trend binnen de Vlaamse beweging om op alle mogelijke manieren te zeggen dat ze separatist zijn zonder te zeggen dat ze separatist zijn. Enerzijds omdat ze weten dat daar absoluut geen Vlaamse meerderheid voor is en daarom maar zoeken naar alternatieven die hetzelfde eindresultaat hebben (a la "confederalisme") maar anders, minder radicaal overkomen.

Dat lijkt me nu net de slechte strategie. Radicaal de kaart van de zelfbeschikking trekken zal op termijn veel meer volk trekken want d�*�*r zal wel een meerderheid voor zijn.

Een andere reden is uiteraard dat de "seperatists" meestal de bad guys zijn in hollywoodfilms.

jep, net zoals communists en zo. Het klopt dat de rechtse burgerlijke hegemonische ideologie er een is van alsmaar meer globaliseren en imperialisme...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja het is anders een trend binnen de Vlaamse beweging om op alle mogelijke manieren te zeggen dat ze separatist zijn zonder te zeggen dat ze separatist zijn. Enerzijds omdat ze weten dat daar absoluut geen Vlaamse meerderheid voor is en daarom maar zoeken naar alternatieven die hetzelfde eindresultaat hebben (a la "confederalisme") maar anders, minder radicaal overkomen. Een andere reden is uiteraard dat de "seperatists" meestal de bad guys zijn in hollywoodfilms.

Was "Braveheart" ook in dat bedje ziek?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan sluiten we nog liever aan bij Nepal dan bij de Hollanders.

Mooi om te weten waar Luik bij wil horen na de splitsing van Belgie.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Mooi om te weten waar Luik bij wil horen na de splitsing van Belgie.

Ja hoor, hij wordt nog liever communist dus...

En mag hij stilletjesaan zijn valies beginnen te maken....

[djimi]

Henri1 houdt wellicht van 'prille' democratieën. De èchte kan hij misschien nog niet aan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Was "Braveheart" ook in dat bedje ziek?

De enigste uitzondering die ze in Hollywood maken is ten opzichte van Engeland, uiteraard omdat ze ooit zelf in die positie zaten. Speelt uiteraard ook mee of een volk/land regio bezet of onderdrukt wordt door een ander want in casus van Vlaanderen niet het geval is (ook al geven veel Vlaams-Nationalisten soms een andere indruk.) Nope een rijk onbezete regio als Vlaanderen is voortbestemd om bad guy's te zijn in geval van splitsing.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is een beetje onnozel om enerzijds de Vlaamse zelfstandigheid te willen en anderzijds "niet separatistisch" te zijn. Wie meer Vlaanderen wenst wenst per definitie ook een verder separeren van Belgique. (...)

Tja. Dan is een Belgicist eigenlijk ook een separatist want die wil zich 'separeren' van de federale staatsstructuur om terug te komen tot een unitaire staat.

Wat mij betreft is het belangrijk dat de Vlaamse Beweging in haar communicatie niet overkomt als een bende kankeraars, een verzameling woeste woordtrommelaars, een groepje neanderthaalflaminganten, een hutsepot van schreeuwende nationalisten of een vat van België barst-roepers. Voorpost, NSV, ... doen goed hun best om dat wel te doen. Spijtig. Want daar hebben de meeste Vlamingen geen boodschap aan. De Vlaamse Beweging moet meer de nadruk leggen op het alternatief dat ze voorstelt. Het etiket van 'separatisme' of zelfs van 'vlaams-nationalisme' is ofwel een hol vat of anderzijds zo negatief zwaar geladen dat het verschrikkelijk dom is om zich daar voortdurend mee te willen tooien. Alleen 'flamingant' vind ik nog min of meer te pruimen omdat het wat mij betreft nog altijd prima als geuzennaam kan gebruikt worden. En zelfs dan ... We moeten ons vooral concentreren op een verhaal van opbouw. Elke zatte kl**t kan België barst gaan roepen maar het vraagt al meer creativiteit, energie, denkvermogen en sociale vaardigheden om het verhaal van een emanciperend Vlaanderen te vertellen dat volledig zelfbestuur verwerven wil over alle muren heen. En dit in een geest van openheid en samenwerking met andere regio's, gemeenschappen en naties. Het zou een verschrikkelijk domme manier van communiceren zijn om het grote, brede en warme verhaal van de Vlaamse emancipatie te reduceren tot een België Barst-verhaaltje en dat is wat we doen als we onszelf het etiket van 'separatisten' laten opplakken.

Besluit : ik stel voor dat we onze politieke, culturele en sociale strijd alleen nog (laten) klasseren onder de trefwoorden 'emancipatie', 'zelfbestuur', 'onafhankelijkheid', 'soeverein', 'independentisme', 'autonomie' en 'zelfbeschikking'. Akkoord ?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dan zijn we al op 1 punt akkoord!

Da's al een begin.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Tijdens de jaren 30/40 streefde Leopold III voor België een neutraliteitspolitiek na. Ik hoop dat de Vlaamse Beweging zich niet bij die Leopold III gaat inspireren. De Vlaamse Beweging kan en mag niet neutraal zijn omdat dat zou willen zeggen dat ze in vele verschillende maatschappelijke problematieken niet de kant van de verdrukten zou kiezen. De Vlaamse Beweging kan als emancipatiebeweging van de 6 miljoen burgers van Vlaanderen alleen maar kiezen voor de kant van de verdrukten en dit op alle vlakken. Een zogenaamde 'neutraliteit' zou het ontkennen zijn van haar eigen op emancipatiegericht karakter en getuigen van een grote politieke en sociale lafheid. Een Vlaamse Beweging die de emancipatiestrijd van de eigen Vlaamse burgers niet herkent en erkent wanneer die plaatsvindt op andere niveau's van de samenleving zou een geweldig anachronisme zijn. Het zou een Vlaamse Beweging voor 't museum zijn tesamen met het rabiate feminisme, een maoïstische klassestrijd of een geitewollensokkenecologisme. Vlaamse Beweging, Vrouwenbeweging, Arbeidersbeweging en Groene Beweging moeten uit hun respectievelijke loopgraven komen en tesamen vechten voor een socialer Vlaanderen.
Zelfbestuur moet niet het monopolie zijn van een taal of cultuurbeweging. We moeten ook zelfbestuur nastreven van de mens als burger, zelfbestuur voor de lagere klassen (arbeiders, bedienden, ...), ... Zelfbestuur en Emancipatie zijn synoniemen. We moeten niet alleen de emancipatie van een deel van ons zijn nastreven maar een totale emancipatie op alle vlakken van alle 6 miljoen Vlaamse burgers.

De "verdrukten" (zo worden ze niet altijd even terecht genoemd) zijn niet altijd de verongelijkten. Een emancipatie van vrouwen, is een heel andere emancipatie dan die van Vlaanderen en haar burgers. Elke emancipatie op eenzelfde niveau tillen is niet alleen zinloos, het is ook kort door de bocht. Je zou namelijk als beginpunt nemen dat elke emancipatiestrijd rechtvaardig en terecht is, wat uiteraard niet het geval is.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Groepen als "Blood & Honour Vlaanderen" bekennen zich openlijk voor het racisme. Het Vlaams Belang is er voor veroordeeld onder haar vroegere naam. Filip de Winter zei onlangs in een betoog in Keulen (tijdens een betoging tegen islamisering) dat er niets mis is om onze Westerse cultuur als meerderwaardig te beschouwen. En Anke Vandermeersch zag ik tijdens een speech wanneer ze het had over 'Vreemdelingen' tegelijk haar middelvinger opsteken. De Vlaamse Beweging, als ze politiek relevant wil zijn en blijven, moet hiertegen een standpunt durven opnemen.

Tot dusver ken ik geen leden van Blood&Honour.
Het is volgens mij trouwens eerder een marginaal fenomeen, dus algemeen kan ik nog steeds stellen dat zo goed als niemand vóór racisme is.
Stellen dat uw cultuur meerderwaardig is, is iets geheel anders dan racisme.
Die middelvinger, tja... Anke Vandermeersch is de Vlaamse Beweging niet he.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alleen maar separatist zijn is onnozel. Maar beweren dat men naar meer Vlaanderen wil kan niet zonder in meer of mindere mate te separeren.

In la Belgique is, volgens de Belgische Francofonie, óók een Vlaming die uitdrukkelijk verklaart België te willen zien voortbestaan, maar in een andere vorm, namelijk een confederatie, "un séparatiste". Want daar zijn zij al evenzeer tegen als tegen een echte Vlaamse onafhankelijkheid. Wat dus betekent dat, als je het hier wil zien veranderen, je niet anders kunt dan voorstander zijn van onafhankelijkheid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In la Belgique is, volgens de Belgische Francofonie, óók een Vlaming die uitdrukkelijk verklaart België te willen zien voortbestaan, maar in een andere vorm, namelijk een confederatie, "un séparatiste". Want daar zijn zij al evenzeer tegen als tegen een echte Vlaamse onafhankelijkheid. Wat dus betekent dat, als je het hier wil zien veranderen, je niet anders kunt dan voorstander zijn van onafhankelijkheid.

Er is nòg een alternatief: de "état belgo-flamand".

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In la Belgique is, volgens de Belgische Francofonie, óók een Vlaming die uitdrukkelijk verklaart België te willen zien voortbestaan, maar in een andere vorm, namelijk een confederatie, "un séparatiste". Want daar zijn zij al evenzeer tegen als tegen een echte Vlaamse onafhankelijkheid. Wat dus betekent dat, als je het hier wil zien veranderen, je niet anders kunt dan voorstander zijn van onafhankelijkheid.

Zelfs federalisten als Wilfried Martens werden door de unitaristen als separatist afgeschilderd in de jaren 60. Wat mij betreft is het etiket 'separatisme' een karikatuur van ons verlangen naar zelfbestuur en onafhankelijkheid. En ik zie niet in waarom wij dat etiket dan ook op ons zouden plakken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De enigste uitzondering die ze in Hollywood maken is ten opzichte van Engeland, uiteraard omdat ze ooit zelf in die positie zaten. Speelt uiteraard ook mee of een volk/land regio bezet of onderdrukt wordt door een ander want in casus van Vlaanderen niet het geval is (ook al geven veel Vlaams-Nationalisten soms een andere indruk.) Nope een rijk onbezete regio als Vlaanderen is voortbestemd om bad guy's te zijn in geval van splitsing.

tiens, ik wist niet dat het kapitalisme hier al was omvergeworpen, Vlaanderen uit de EU is gestapt, alle Amerikaanse kernwapens weg zijn en electrabel genationaliseerd.

[Zapatista]

Dood aan nationalisme.

[Pelgrim]

het groot licht komt ook zijn zeg eens doen.