Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 893

koppijn · 6 april 2018, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een normale politicus had jaren geleden onderhandeld, maar Rajoy heeft precies autistische trekjes.
Hij is precies niet in staat bepaalde problemen via onderhandelingen op te lossen, en om dat te omzeilen doet hij niet anders dan van alles rechtszaken te maken, te verbieden, aanhoudingsbevelen te laten uitschrijven, troepen te sturen, ...

Heel die onafhankelijkheidsverklaring was een farce, een sheet in een fles die een minuut later al werd opgeschort. Als Rajoy er niet op had gereageerd dan stonden die Catalanen voor aap. Maar als een dolle hond is hij erop gesprongen met absurde sancties en nu krijgt dat een internationale dimensie en wordt zijn eigen positie en het Spaans gerecht bevraagd.

De gemuilkorfde · 6 april 2018, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Heel die onafhankelijkheidsverklaring was een farce, een sheet in een fles die een minuut later al werd opgeschort. Als Rajoy er niet op had gereageerd dan stonden die Catalanen voor aap. Maar als een dolle hond is hij erop gesprongen met absurde sancties en nu krijgt dat een internationale dimensie en wordt zijn eigen positie en het Spaans gerecht bevraagd.

Die onafhankelijkheidsverklaring kwam er maar na misschien 12 jaar doof blijven van Rajoy voor de verzuchtingen van de Catalanen, en steeds maar weer afdreigen van "illegaal", "tegen de Grondwet", enz.
Die man heeft de problemen echt gezocht.

tomm · 7 april 2018, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Anderzijds zal nooit nog een separatist in Catalonië durven een referendum houden of de onafhankelijkheid uitroepen. Men vergeet hier steeds de circa 50% Cataloniërs en de circa 40 miljoen andere Spanjaarden die tegen onafhankelijkheid zijn. Het is niet aan een minderheid heethoofden zijn wil op te leggen aan een meerderheid.

Als Europeaan sta ik ook 100% achter Rajoy. Europa moet niet als een lappendeken uit elkaar vallen zoals sommigen het graag zouden zien gebeuren.

Dit zijn 2 zaken die U verward. Dat natiestaten beter niet uiteen vallen daar ben ik het mee eens. Maar om in West-Europa Franco-methoden te gebruiken om dat te verhinderen is er echt over en zal net in het voordeel van de separatisten spelen.
wat de rest van de Spanjaarden over Catalaanse onafhankelijkheid denken doet er eigenlijk niet toe. Moest ooit Vlaamse onafhankelijkheid uitgeroepen worden, zal niet de mening van alle Belgen gevraagd worden, enkel van de Vlamingen.
Moest men alle Sovjet-burgers gevraagd hebben of Letland of Estland onafhankelijk mochten worden was het antwoord overduidelijk "NYET" maar toen steunde het Westen toch enthousiast die Balten. Die dubbele standaard klagen de Russen terecht aan.

tomm · 7 april 2018, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vermoed dat de goesting bij vele van die massa volgers over is. Ondertussen hebben ze ook de zekerheid dat ze van Europa geen steun hoeven te verwachten en dat hun utopische onafhankelijkheid buiten de EU zal liggen. Dat verhaaltje van Catalonië in de EU geloofden ze allemaal nog amper 6 maand geleden. Nu hebben ze de douche gehad. Buiten de meer dan 3.000 grote bedrijven die hun zetel al hebben verplaatst.

Catalanen hebben nog een verse herinnering aan de Franco repressie.De huidige gang van zaken zal hun enthousiasme alleen maar aanwakkeren.

tomm · 7 april 2018, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Catalanen wijzen ons de weg .
We hebben al veel geleerd van hen.

Maar er zijn weinig gelijkenissen. De Belgische staat en het establishment pakken het veel slimmer aan. Dewever is al ingepakt en verbrand door het Belgische establishment.

tomm · 7 april 2018, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Opvallend dat hier veel politiek-rechtse mensen zijn die voor een onafhankelijk Catalonië zijn. Kortom: een verdeling van het land.

Een ware nationalist spuugt toch juist op dit soort tuig?

Hangt ervan af Catalaans- of Spaans-nationalist?
Ik geloof in federaties van volkeren, zoals de Russische Federatie of de Sovjet-Unie.

tomm · 7 april 2018, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je stelt een goede vraag : voor puigdemont lijkt me dat uitgesloten. Voor diegenen die in spaanse hechtenis zit is 'sedition' zeker realistisch als aanklacht. (de echte vraag is : gaan ze bv sanchez en forn voor rebellion blijven vervolgen, als puigdemont & co daarvoor de dans kunnen ontspringen...)
Puigdemont (kan) dus een andere strafmaat krijgen dan bijvoorbeeld Jordi Sanchez, voor wie de aanklachten blijven staan.

Voor Puigdemont zijn aanklacht is dat normaal 8 jaar, te verhogen met max 50% (dus max 12 jaar) indien het misbruik van overheidsgeld >250.000 euro bedraagt. En de openbaar aanklager zijn these is dat het hier om 1,6 mio euro gaat.
Let op, dat zijn theoretische maximum straffen hee.

12 jaar voor het organiseren van een referendum. Moest zoiets in Rusland of China gebeuren, kun je een zondvloed aan verontwaardiging verwachten van allerlei "respectabele" instituties. En reken maar dat de wereld meekijkt en dat alles tegen de EU en het Westen zal gebruikt worden.

tomm · 7 april 2018, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat vindt Rusland ook, als het om overgelopen spionnen gaat ...

Niet alleen Rusland...

Jay-P. · 7 april 2018, 04:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Volgens Le Monde kan het Spaans gerecht vooralsnog het Europese aanhoudingsmandaat intrekken omdat Puigdemont dan nog voor rebellie kan vervolgd worden in Spanje. Als ze hem kunnen vatten in Spanje natuurlijk.

Israeli mossad individuen inschakelen.
Die hebben nogal wat ervaring met ontvoeringen en evt. ook met plan Plan B remedies: uitschakelen, aka neutraliseren.
"En tout bien tout honneur, bien sûr !"

Zeus · 7 april 2018, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Catalanen hebben nog een verse herinnering aan de Franco repressie.De huidige gang van zaken zal hun enthousiasme alleen maar aanwakkeren.

Meer dan de helft van de Catalanen heeft helemaal geen herinnering aan het Franco regime.

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 08:46

http://<br /> http://www.standaard....T=267277369198

Dreigt er een diplomatieke rel met Spanje over de ongeoorloofde opsporingspraktijken van die Spaanse geheime dienst, die GPS trackers installeerde onder de auto van Puigdemont?

En is heel zijn arrestatie dan niet illegaal?

Pandareus · 7 april 2018, 09:20

De krant El Mundo is te weten gekomen dat rechter Llarena een rapport kreeg, opgemaakt zowel door de Guardia Civil als door de Mossos en dat een gedetailleerde opsomming geeft van in totaal 315 geweld feiten.
bron : http://www.elmundo.es/espana/2018/04...7648b45f7.html
en
http://www.elmundo.es/espana/2018/03...30e8b45a7.html

Er is dus een fundamenteel verschil tussen enerzijds de rechtbank die gebonden is door het geheim v/h onderzoek en anderzijds de propaganda die ANC en Omnium continu aan de pers voederen. Zo krijgt men het beeld dat de leiders niets te maken hadden met het geweld, tot zelfs de bewering dat er helemaal geen geweld gebruikt is.

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De krant El Mundo is te weten gekomen dat rechter Llarena een rapport kreeg, opgemaakt zowel door de Guardia Civil als door de Mossos en dat een gedetailleerde opsomming geeft van in totaal 315 geweld feiten.

Dat heb ik toch honderden keren gezegd?
En het werd ten stelligste door groot licht Kojak ontkend.
Raar dat als Pandareus een Spaanse bron aanhaalt dit zonder verpinken aanvaard wordt, maar als ik dat 1 week ervoor doe, dat afgedaan wordt als "niet betrouwbaar, want komt niet uit onze pers".

Ik ging net een stukje uit het artikel van La Vanguardia erop zetten (born: http://www.lavanguardia.com/politica...-rebelion.html.
Daarin staat dat Pablo Llarena in haar akte van beschuldiging het protest van 20 september als "een daadwerkelijke beperking van de handelingsvrijheid als gevolg van het gebruik van geweld bestempelde, zoals gebeurt bij het zogezegd gevangennemen door middel van schoten in de lucht."
Op die manier rechtvaardigde Llarena de aanklacht van gebruik van geweld en rebellie. Maar de onderzoek voerende magistraat voor de organisatie van de gebeurtenissen van 1 oktober stond helemaal alleen met de thesis van rebellie."

Zie je wel?
Honderd keer werd het door groot licht Kojak ontkend.
Ontkend dat gebruik van geweld vermeld stond in de akte, dat het 15 bladzijden lang was, enz.

Het klopt dus exact wat ik zei, en die rechter heeft van een grote protestbetoging een verhaal gemaakt van nemen van gevangenen.

Geen wonder dat de Duitse rechter die leugens van tafel geveegd heeft.

Het artikel gaat nog een stuk verder.
Verscheidene juristen gebruiken termen als "een stommiteit", "fictief misdrijf", etc.
Ze zeggen dat heel de zaak in Spanje daar ook mee op losse schroeven komt te staan.
Hoe kun je mensen in Spanje veroordelen voor een misdrijf terwijl de leiders daarvan vrijuit gaan, omdat het misdrijf niet blijkt bestaan te hebben?

En in een ander artikel lees je hoe de Spanjaarden (en vooral Rajoy) dik in de miserie zitten.
Ze zouden het Europees aanhoudingsbevel willen veranderen, zoals het hen nu eventjes goed uitkomt : niets moeten bewijzen, gewoon wat aanklachten op papier zetten, en dan moeten de anderen maar uitleveren zonder te checken.
De Duitsers zijn daar echter helemaal niet toe geneigd.
Zij vinden terecht dat het systeem goed gewerkt heeft.

Logisch toch, zou ik zeggen, als je ziet wat voor verdraaiingen Llarena gebruikt heeft om toch maar een aanklacht bij elkaar te rakelen.

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 09:43

Het artikel in La Vanguardia gaat overigens nog veel verder.
Diverse rechtsgeleerden zeggen dat ook in andere Europese landen (Zwitserland, Zweden, België, Schotland worden genoemd) Spanje de boel gaat verliezen, omdat het om een fictief misdrijf gaat.
Bovendien zeggen ze dat fundamentele rechten van de verdediging geschonden zijn.
Er zijn mensen van hun vrijheid beroofd die nooit een voet in de cel hadden moeten zetten.

Nu zeggen de juristen dus exact wat Puigdemont van in het begin gezegd heeft...

En nu gij, Pandadwerg.

Zeus · 7 april 2018, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

http://<br /> http://www.standaard....T=267277369198

Dreigt er een diplomatieke rel met Spanje over de ongeoorloofde opsporingspraktijken van die Spaanse geheime dienst, die GPS trackers installeerde onder de auto van Puigdemont?

En is heel zijn arrestatie dan niet illegaal?

Nee, er is geen diplomatieke rel in de maak. Het is alleen N-VA dat verontwaardigd speelt, niet de rest van de regering.

En nee, zijn arrestatie is niet ongeldig. Het ging om een tracker die ontdekt is in België, lang voor zijn arrestatie in Duitsland.
Voor de feitenrechter in Spanje maakt het al helemaal niets uit, want volgens de Spaanse wetgeving is de Spaanse veiligheidsdienst perfect gewettigd om dergelijke opsporingsmethoden te gebruiken in het buitenland.

Pericles · 7 april 2018, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Nee, er is geen diplomatieke rel in de maak. Het is alleen N-VA dat verontwaardigd speelt, niet de rest van de regering.

En nee, zijn arrestatie is niet ongeldig. Het ging om een tracker die ontdekt is in België, lang voor zijn arrestatie in Duitsland.
Voor de feitenrechter in Spanje maakt het al helemaal niets uit, want volgens de Spaanse wetgeving is de Spaanse veiligheidsdienst perfect gewettigd om dergelijke opsporingsmethoden te gebruiken in het buitenland.

Spanje moet zich geen illusies maken. Het stopt niet.
In 1714 is Catalonië met geweld ingelijfd en daarna valt het onder een Spaanse grondwet die zegt dat ze niet weg kunnen .

Dag Jan.

Nietzsche · 7 april 2018, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hangt ervan af Catalaans- of Spaans-nationalist?
Ik geloof in federaties van volkeren, zoals de Russische Federatie of de Sovjet-Unie.

Catalanen bestaan niet. Dat zijn gewoon Spanjaarden.

Zij die Spanje lief hebben, verafschuwen deze verdeeldheid-zaaiers.

Pericles · 7 april 2018, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Catalanen bestaan niet. Dat zijn gewoon Spanjaarden.

Zij die Spanje lief hebben, verafschuwen deze verdeeldheid-zaaiers.

Franco.

Nietzsche · 7 april 2018, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Franco.

Cara al Sol !

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Catalanen bestaan niet. Dat zijn gewoon Spanjaarden.

Zij die Spanje lief hebben, verafschuwen deze verdeeldheid-zaaiers.

Zelfde thesis als bij de Turken dus.
Koerden bestaan niet, het zijn bergturken...

7 april 2018, 08:46	#17851
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.178	http://<br /> http://www.standaard....T=267277369198 Dreigt er een diplomatieke rel met Spanje over de ongeoorloofde opsporingspraktijken van die Spaanse geheime dienst, die GPS trackers installeerde onder de auto van Puigdemont? En is heel zijn arrestatie dan niet illegaal? __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

7 april 2018, 09:43	#17854
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.178	Het artikel in La Vanguardia gaat overigens nog veel verder. Diverse rechtsgeleerden zeggen dat ook in andere Europese landen (Zwitserland, Zweden, België, Schotland worden genoemd) Spanje de boel gaat verliezen, omdat het om een fictief misdrijf gaat. Bovendien zeggen ze dat fundamentele rechten van de verdediging geschonden zijn. Er zijn mensen van hun vrijheid beroofd die nooit een voet in de cel hadden moeten zetten. Nu zeggen de juristen dus exact wat Puigdemont van in het begin gezegd heeft... En nu gij, Pandadwerg. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...