Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
24 juni 2009, 06:26 | #41 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
24 juni 2009, 11:49 | #42 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kan je uitleggen hoe je denkt dat op één dag 7 miljard gsm's gemaakt kunnen worden?
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
|||
25 juni 2009, 17:12 | #43 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
26 juni 2009, 02:27 | #44 | |||||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
vrede,
Citaat:
Citaat:
ik gaf commentaar op deze zin: Citaat:
Citaat:
in een andere discussie wees ik overigens al eens op het verschil tussen een foute uitspraak (ook op politiek vlak zouden we van 'foute uitspraken' kunnen spreken, zij het dan dat 'fout' en 'juist' hier niet zo makkelijk objectief kunnen worden vastgesteld) en een betekenisloze uitspraak. helemaal terzijde wil ik je er even op wijzen dat de prommotie van hospitalisatieverzekeringen goed past in de trend van het afbreken van de sociale zekerheid en het vervangen van de officiële ziekteverzekering (ziekenbond) door een privé verzekering. Citaat:
Citaat:
Citaat:
jij wil gewoon iedere zin die je tegenkomt interpreteren, ook al heeft die zin geen betekenis. je interpreteert op een bijna paranoïde manier en merkt de grenzen van je eigen interpretatiemogelijkheden niet meer op. als je die grenzen niet meer kunt zien, heeft alles inderdaad betekenis. ik denk dat jij in een vermoeiende wereld leeft. vrede, redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! Laatst gewijzigd door redwasp : 26 juni 2009 om 02:29. Reden: correctie tiepfout |
|||||||
26 juni 2009, 04:12 | #45 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
vrede,
maar terug naar jouw oorspronkelijke vraag. een paar cijfers zijn gemakkelijk te vinden:
wat je bedoelt met "alle grondstoffen aan de deur van de fabriek" snap ik niet. de productie van gsm's gebeurt namelijk meestal niet in dit soort gedachten-experimenten, maar in een echte wereld. en daar speelt de productie van die grondstoffen een heel reële rol. de grondstoffen moeten gekocht worden, en om deze te kunnen betalen moeten de nieuwe geproduceerde goederen waren worden en verkocht worden op de markt. als we willen berekenen hoe lang het duurt voor we voor iedereen een gsm kunnen produceren, dan moeten we dus rekening houden met het feit dat er voldoende toestellen tegen een voldoende hoge prijs verkocht moeten worden om de productie op gang te houden. als dat in jouw utopisch gedachtenexperiment niet moet, dan toont dit vooral hoe weinig het eigenlijk zegt over de realiteit. de meeste koopkracht bevindt zich op deze planeet aan de noordkant, meer bepaald in europa en noord amerika. wat de gsm-markt betreft zien we in hele delen van azië ook een enorme vraag. daar gaan de meeste gsm's naartoe, ook al toont deze bron een sterke stijging in afrika en deze hetzelfde voor azië, toch zien we dat het tot 2006 nog steeds maar om respectievelijk een vijfde en een derde van de bevolking gaat. maar stel dat we jouw utopische gedachte volgen en dat we ons voorstellen in een wereld te leven waar alle grondstoffen ineens voor de deur liggen. hoe krijgen we de afgewerkte gsm's ter plaatse? hoe bezorgen we iedere wereldburger een eigen gsm? hoe organiseren we heel die distributie? daar zijn namelijk schepen, containers, havenarbeiders, vrachtwagens, treinen, opslagplaatsen... voor nodig. is dat in jouw utopische wereld ook allemaal geregeld? bestaat daar misschien een toverfee die grondstoffen voor de deur legt en pompoenen verandert in camions, muizen in camionchauffeurs? nu ja, we doen dan maar alsof die toverfee bestaat. stel dat we om het onszelf gemakkelijk te maken ook abstractie maken van al die andere lastige vragen als "hoe zullen de lonen betaald worden" of "hoe zullen de mobiele netwerken overal aangelegd worden?" (volgens deze bron is er op meer dan de helft van het bewoonbare deel van de aardoppervlakte geen gsm-bereik) ; stel dat we ons ook niet afvragen of alle zeven miljard mensen wel behoefte hebben aan een gsm, stel dat we ons ook van alle mogelijke milieu-effecten niets aantrekken... dan kunnen we jouw simpele berekening maken. wat dan overblijft zijn namelijk de twee cijfers die ik helemaal hierboven aanhaalde. hier komt ie dan: er kunnen op dit moment, laten we optimist zijn, 1,5 miljard toestellen per jaar geproduceerd worden. ongeveer 3,5 miljard mensen hebben op dit moment nog geen mobiele telefoon. 3,5/1,5=2,3333... het zou dus in die utopische wereld 2 jaar en vier maand duren om voor iedereen die er nu nog geen heeft, een gsm te produceren. maar waarom zouden we de goede fee daar laten ophouden? waarom maken we er niet ineens een utopische wereld van waarin de toverfee plotsklaps genoeg nieuwe fabrieken tovert om die 3,5 miljard in één dag te produceren. daarvoor moeten er alleen maar 825 keer het aantal fabrieken worden getoverd die nu al bestaan, geef toe voor een toverfee die onbeperkt grondstoffen en camions kan leveren, moeten die paar miljoen fabrieken toch kinderspel zijn. want als de toverfee dat doet, dan klopt de rekening, dan kunnen al die gsm's in één dag worden geproduceerd. zelf snap ik nu alleen niet waarom ik dit allemaal moest berekenen. ik kan me namelijk zelf nog een veel betere utopische wereld voorstellen. een wereld namelijk waarin niet de goederen aan de deur van de fabriek liggen, maar de gsm's meteen klaar geproduceerd op het nachtkastje van de nieuwe gebruiker. in die utopische wereld is de berekening heel simpel. het produceren van die 3,5 miljard gsm's duurt er namelijk net zo lang als het voor de toverfee duurt om 'simsalabim' te zeggen. vrede, redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! Laatst gewijzigd door redwasp : 26 juni 2009 om 04:16. |
26 juni 2009, 05:15 | #46 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Wat we in onze studie opmerken is dat enkel deze vraag aanleiding geeft tot allerhande (niet onterechte) bijkomstigheden maar dat op zich niet gezien wordt dat het om de factor ‘tijd’ gaat. Of de productie van 7 miljard GSM’s (initieel slechts te zien als de assemblage van de onderdelen in de fabriek) nu 1 dag of 1 maand in beslag neemt is op zich verwaarloosbaar vis �* vis de ‘ontginning’ van de ‘vrije’ tijd die we hierdoor creëren. De finetuning van de oefening of het denken op zich kan zich verder ontwikkelen als in de eerste plaats gezien wordt hoeveel ‘tijd’ we verkwisten. De ‘verkwisting’ van deze tijd (ook vertaalbaar als ‘levenskwaliteit’) kan naar onze mening het best gezien worden wanneer een alternatieve denkpiste geopperd wordt. In deze oefening wordt enkel de GSM als referentie genomen maar conceptmatig is het van toepassing op alle goederen. Dit alles ter extra duiding voor de geopperde oefening. Nu, net omwille van de wederkerige interactie tussen tijd en ruimte (inclusief alle gedachten en meningen die zich hierin ontvouwen) merken we ook op hoe een eenvoudige vraag aanleiding kan geven tot een kleine wereldoorlog waardoor we de doelstelling (ic levenskwaliteit) quasi letterlijk over het hoofd zien. Dit is dan ook een reden waarom de vraag op zichzelf eerder ‘vaag’ wordt gesteld. Het bereiken van een consensus hieromtrent is dan haast onmogelijk zoals je ook terecht stelt, geen probleem daarmee. Wat we in functie van vooruitgang wel kunnen doen is een realistische aanname aanvaarden. Dit alles nog steeds als een denkoefening waarbij de factor ‘geld’ buiten beschouwing wordt gelaten. Concreet gesteld, we zouden dus het antwoord kunnen aanvaarden dat we voor de productie van 7 miljard GSM’s onszelf een jaar de tijd geven of nemen. Als je het hiermee eens kan zijn komen we tot het volgende punt. Welke invloed heeft dan de vooropgestelde (en aangenomen) duurzaamheid van 20 jaar in functie van onze tijdsbesteding (ic levenskwaliteit) ? |
|
26 juni 2009, 06:12 | #47 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
26 juni 2009, 07:02 | #48 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
26 juni 2009, 13:07 | #49 | ||||||||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
vrede,
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
ik vind het trouwens een eer dat jij, die niks berekent en alleen maar overal met je klak naar slaat, mijn resultaat 'aanvaardbaar' vind. ik voel me een beetje als een promovendus die door een kleuter wordt geëxamineerd. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
wat dit overigens te maken heeft met die gsm's die je in je gedachtenexperiment wil produceren, snap ik helemaal niet. vrede, redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! Laatst gewijzigd door redwasp : 26 juni 2009 om 13:09. |
||||||||||
26 juni 2009, 13:24 | #50 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
vrede,
redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! Laatst gewijzigd door redwasp : 26 juni 2009 om 13:31. Reden: foutje bij edit: bericht dubbel gepost |
26 juni 2009, 13:27 | #51 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
|
vrede,
hij wees op de absurditeit van jouw zogenaamde oefening. hij deed dit met een grapje (je stelde oorspronkelijk "... maak vandaag 7 miljard GSM’s ..." en hij heeft het woord 'vandaag' geïnterpreteerd als 'in één dag'. in dat geval lag het door hem gegeven antwoord al in jouw absurde vraag: als het één dag duurt, dan duurt het namelijk één dag. Citaat:
jij hebt blijkbaar niet goed door hoe taal werkt. je ziet een groep woorden samen staan en probeert een mogelijke betekenis te fantaseren waar die woordgroep aan voldoet. je trekt je daarbij niets aan van grammatica, je hanteert een super rekbare semantiek (zie bijvoorbeeld bovenstaand gebazel over de betekenis van 'transparantie van tomatensoep binnen de psychologie) en bent tevreden met de eerste de beste 'betekenis' die je in de betekenisloze woordgroepen hebt ontdekt. Citaat:
vrede, redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! |
||
26 juni 2009, 13:46 | #52 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
Citaat:
Citaat:
Bovendien dacht ik dat je mijn antwoord eerst niet op 'waarde' had geschat, maar ik zie dat enkel MIS denkt dat ik voor mijn antwoord over hoe lang het duurt werkelijk een berekening heb uitgevoerd. Jouw antwoordt 'de tijd die het duurt om simsalabim te zeggen' lijkt mij ook een zeer correcte.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
||
26 juni 2009, 17:14 | #53 | ||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||
26 juni 2009, 17:21 | #54 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 26 juni 2009 om 17:32. |
|||
26 juni 2009, 17:25 | #55 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Dus, kort samengevat, we zouden dus 7 miljard GSM's kunnen maken op 2.5 jaar. Indien we een stock voorzien van nog eens 7 miljard GSM's, komen we tot 5 jaar. Duurzaamheid van een GSM is 20 jaar.
Hebben we hierover al een consensus of dienen we eerst nog wat verder te lullen over wat er komt ? Laatst gewijzigd door MIS : 26 juni 2009 om 17:26. |
26 juni 2009, 17:38 | #56 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
26 juni 2009, 17:41 | #57 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
|
Citaat:
En wat doe je na 20 jaar als de eerste gsm's 'uitvallen', maar de stock-modellen ook al 17,5 jaar op de plank liggen te roesten en nog slechts 2,5 jaar meegaan? Zomaar wat vraagjes die bij me opkomen, zonder af te doen aan jouw stelling dat het 2,5 jaar kost om 7 miljard gsm's te produceren en dat elke gsm 20 jaar zou kunnen blijven werken.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak. |
|
26 juni 2009, 17:56 | #58 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er komt veel in je op, we wachten wel. Laatst gewijzigd door MIS : 26 juni 2009 om 17:57. |
||||
26 juni 2009, 18:03 | #59 |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
|
MIS & okke in het ballenbad.
__________________
|
26 juni 2009, 18:43 | #60 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|