Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
29 september 2019, 20:18 | #21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Men kan ook de pure fossiele mode (verplicht) uitschakelen... Soit een plug in hybride heeft eigenlijk weinig toekomst tenzij om wat gaten te vullen als compliance-voertuig Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 29 september 2019 om 20:33. |
||
29 september 2019, 20:50 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Citaat:
Ofwel eindig je met een kleine batterij 20kW + 30KW fuelcell op waterstof aan 50-60% rendement hopelijk. In elk geval je rijdt altijd clean , of met dezelfde potentie als met electriciteit. Fuelcells zijn duur, maar ze kunnen volgens mij met het opschalen gewoon zonder moeite goedkoper gemaakt worden.. Het enige pijnpuntje is 4kg waterstof bvb geen 1000km ver kan rijden... nu je hebt nog altijd een plugin optie... https://www.energy.gov/sites/prod/fi...7-satyapal.pdf Ofwel heb je een kleine batterij 10-20kWh + 200pK motor die batterij aanvult aan 40-50% rendement kom je dus op een verbruik van 20kW x 2 = 4liter ben je niet beter dan wat bestaat ondanks die optimalisatie, op papier is het een plugin en hij rijdt de WLTP cyclus 50% elektrisch ( zou nog eens moeten narekenen hoe groot die batterij moet zijn om 50% co2 reductie te hebben en op 50g/100km te komen de mercedes heeft 13kWh) Komt erop neer als je de plugin gebruikt, wat de meeste wel doen, heb je daar een verminderd verbruik, maar het is een papieren oplossing die het gebruik halveert |
|
29 september 2019, 21:15 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
De Chevrolet Volt was de eerste EV met range extender ...
toen kwam de Nissan Leaf, dan de Prius PHEV, dan de andere BEVs... of de evolutie van de aantallen per model van februari 2012- april 2019, enkel USA https://www.youtube.com/watch?v=dpsd0yRYk8c of van december 2010 - april 2019, enkel USA: Citaat:
Inhaalbeweging China op USA: (vooral door BEV) Laatst gewijzigd door Micele : 29 september 2019 om 21:37. |
|
29 september 2019, 23:18 | #24 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Volgens mij is het wiskunde ?
Een Fuelcell zakt naar 30$ per kW Dus een fuelcell van 200kWp kost 6000$ Je kan 5 kg H2 onboard meenemen = 33x5 = 165kWh energie x 60 % = 100kWh elektrische energie versus batterij rij je ook 500km https://h2.live/en/wasserstoffautos/toyota-mirai Dus een batterij van 20kWh kost 2000€ Een Fuelcell van 100kWp kost 3000€ Versus BEV 120KWh batterij 12000 euro de fuelkost H2 kost 12€/kg of 60€ per tankbeurt electriciteit 25€ per tankbeurt dus het rijdt duurder, of op 100.000km 6000€ duurder het verschil 7000-12000€ is 5000€ maar de kostprijs van H2 kan evengoed nog zakken het verschil in prijs is verwaarloosbaar de twee technieken kunnen bestaan naast elkaar Dus je bent bij start of investeringskost de helft goedkoper af met een fuelcell versus een batterij Uw auto weegt 200kg lichter, of verbruikt minder Uw range is 20% groter dankzij die 20KW batterij Je kan ook 100km pendelen als HPEV ik zie het in feite als de ideale oplossing voor de kleinere wagens die goedkoper in de markt moeten gezet worden, investering zou lager moeten zijn omdat je kleinere batterij gebruikt, die niet zo een krachtige fuelcell nodig hebben,60kWis genoeg en die bvb veel stilstaan en dus geen last hebben van verlies in batterijcapaciteit of dat sluipverlies Ik zie ze ook als oplossing voor energie te leveren aan het net, de standby power komt dan niet uit een batterij, maar uit H2, en kan dus 3 maand terug gemaakt zijn of een lange termijn buffer
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 29 september 2019 om 23:19. |
30 september 2019, 09:30 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Hoeveel FCEV-wagens hebben die merken al verkocht Paul? Geen enkele firma waagt het nog H2-tankstations te zetten, zeker na die laatste ontploffing in Noorwegen. https://www.eafo.eu/alternative-fuel...stations-stats 0,15 stations per 100 km in Europa of 15 H2-stations per 10.000 km. Dat is elke 667 km een H2-pomp. Maw er zijn maar weinig Europese landen waar je met een FCEV lange afstanden kunt afleggen. Bovendien stoot een FCEV well to wheel duidelijk meer GHG (vooral CO2) uit dan een benzinewagen, ook in 2035 met de US-stroommix, wat wil je eigenlijk bewijzen Paul? https://www.greencarreports.com/news...brids-analysis Laatst gewijzigd door Micele : 30 september 2019 om 09:52. |
|
30 september 2019, 09:46 | #26 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
1. De -35% geldt voor de DIRECTE uitstoot van CO2 van wagens (dus niet de indirecte bij productie elektriciteit of diesel/benzine) 2. De -35% is enkel haalbaar met een significant aandeel elektrische voertuigen. Doel is 30% en dat zal nodig zijn. 3. De indirecte emissies vallen onder het bestaande ETS-systeem, waar de emissierechten niet zullen toenemen ondanks toegenomen elektriciteitsbehoefte door elektrische voertuigen. Het zal daar zorgen voor een (vermoedelijke matige) prijsverhoging van de emissierechten en bijgevolg investering in beperken van de CO2 emissies. It's that simple Paul...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 30 september 2019 om 09:46. |
|
30 september 2019, 11:16 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Citaat:
hmm.... We zitten nu wel op 120g ipv 95g target Dus de reductie die voorligt is -50% Je zou nog kunnen veronderstellen als de hybride vloot tegen dan 95g uitstoot dat idd voldoende is dat ze 30% EV verkopen... 1/3 auto's Dus we gaan dus op electriciteit rijden op aardgas gemaakt, sluiten de kerncentrales en verdubbelen onze uitstoot... We gaan dan constateren dat onze electriciteit niet groen genoeg is CO2 taksen betalen op onze electriciteit onder ETS En dan ??? wat hebben we dan bekomen ? Nog altijd geen daling in CO2.... |
|
30 september 2019, 11:33 | #28 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Citaat:
Lees wat ik schrijf: er komen GEEN extra emissie-rechten bij in het ETS systeem. ZERO. Dus, de (extra) behoefte aan elentrik die er zal zijn oiv EV's moet opgevangen worden door emissie-besparingen elders. Dat zal zorgen voor een hogere ETS prijs en dus CO2-besparingen in die sectoren waar dat goedkoopst is. Begrijp je hoe elektrificatie van transport op deze manier geen extra CO2 uitstoot zal creeren bij elektriciteitsproductie? Je kent het systeem van het ETS toch he?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 30 september 2019 om 11:33. |
||
30 september 2019, 11:33 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Dit oud evolutieplaatje zal er helemaal anders uitzien in 2030, zeker als de kerncentrales al dichtgaan in 2025 (wat ik niet geloof)
Hoedanook zal transport ook aangepakt moeten worden (ik ben benieuwd naar de nieuwe "sturende maatregelen" van de nieuwe regering...) Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 september 2019 om 11:41. |
|
30 september 2019, 11:50 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Citaat:
We duwen daar 20% af met onze windparken. We eindigen met een mix die 400g/KWh uitstoot ipv van nu 250g/KWh Dus op 100TWh stoten we 20miljoen ton CO2 extra uit. in ETS vertaald 600miljoen aan 30€/ton Het autopark vervangen we door elektrische auto's... onder de mom vanhet is goed voor het milieu. Dus de uitstoot op 100Miljard personenkm wordt 5l ipv 6l voor de hybrides of op papier 60g ipv 100g omwille van die 30% electrische auto's... En hoe gaan we dus in Belgie daardoor minder CO2 uitstoten ????? Al die auto's vervangen we door EV's die 0.2kWh/km x 400g = 80g/km uitstoten. Dus al die EV's reduceren de uitstoot met 20g tov een hybride fossiele wegen bvb. En rijden rond als 3liter verbruikende wagens. Dus netto uitstoot zakt 2 mijoen TON CO2 ongeveer door nieuwere auto's te gebruiken Ondanks dus de 30% EV mix, blijft ons park dus ongeveer evenveel uitstoten Netto stijgen we 18miljoen TON CO2.. en nu hoe moet dat verder ??
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2019 om 11:52. |
|
30 september 2019, 11:53 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Dus ELDERS waar is ELDERS ???
Dat wordt dan onze verwarming dichtknijpen ? ofwel moet die aardgas in de grond geduwd worden CCS...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2019 om 11:56. |
30 september 2019, 11:55 | #32 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Bon, voor we verder gaan, voor een goed begrip: ken je het ETS? Weet je hoe dat werkt?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
30 september 2019, 11:56 | #33 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Je kent het ETS?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
30 september 2019, 11:58 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
kijk ETS is geen magische doos waar je uw uitstoot mee wegkrijgt hé..
Ofwel ga je gewoon betalen, en bespaart een Pool op zijn uitstoot en ben je ervan af met 30euro. Maar in elk geval jij bent uw 30euro kwijt en die andere heeft bespaard en heeft er nog 30euro extra opv erdiend. Economisch bekeken wij gaan dure electriciteit hebben met aardgas gemaakt + 30euro ETS per ton de Pool met kerncentrales en startend van steenkoolcentrales zal goedkope electriciteit hebben - 30euro ETS transfer van Belgie...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2019 om 12:02. |
30 september 2019, 12:08 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Dus
sluiten van kerncentrales = 600mijoen ETS betalen aan andere landen in Europa en betekent 200TWh aardgas kopen aan 20miljardm3x0.3 = 6miljard per jaar betekent 6miljard gas verstoken om 6.6miljard electriciteit te verkopen aan 6,6cent/KWh ipv 5cent/KWh Betekent een energie concurrentiehandikap van meer dan 20% Anders geformuleerd Diegene die een CO2 taks invoert van 2x ETS of 60euro/ton CO2, beweegt de mensen tot het bezuinigen op hun uitstoot Hij krijgt een dubbele cadoo in de begroting 1° op alle fossiele uitstoot krijgt hij 60euro/ton dus op 700TWh energie krijg hij ong 6miljard inkomsten 2° voor alle besparingen die burgers in het zog van deze taks realiseren krijgt hij nog eens 30euro/ton ETS inkomsten, of hij bespaart bvb 600miljoen stijging door kernenergie af te bouwen... En hij bekomt nog een besparing die groter is dan Europa hem oplegt. Dus hij krijgt van een ander land bv 600miljoen CO2 certificaten kado...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2019 om 12:12. |
30 september 2019, 12:45 | #36 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Ik zal het ETS zo simpel mogelijk uitleggen in deze context...
De huidige situatie (met hypothetische getallen): Er zijn (quasi) geen elektrische auto's. Er zijn 100Mt uitstootrechten en de prijs van het evenwicht is 10€/t Dit betekent tegelijk dat de kostprijs om een extra ton CO2 te besparen ongeveer 10€ is. Niemand doet natuurlijk, want je kiest voor de goedkoopste optie (een uitstootrecht kopen). Enter electric vehicles. Wat gebeurt er? De vraag naar emissierechten zal stijgen. Aja, meer elektriciteit is nodig en vooralsnog is er CO2-uitstoot bij de productie van electricteit. Maar, wat nu?, de emissierechten nemen niet toe (oh nee!). Er blijven slechts voor 100Mt emissierechten in omloop, dat kan toch niet (?!) Wat gebeurt er dan? de rechten zijn schaars. De prijs van het schaars goed gaat omhoog want er is meer vraag dan aanbod. De prijs wordt, ik zeg maar wat, 15€/ton. Plots is de kostprijs voor sommige vervuilers om rechten aan te kopen groter dan de kost om emissies te besparen. Die zijn natuurlijk ook niet van gisteren en die gaan ipv rechten aan te kopen... gewoon hun uitstoot terugdringen. Wat is het resultaat? nog steeds 100Mt uitstootrechten en de prijs van het nieuwe evenwicht is nu niet 10€/t maar 15€/t Wie gaat die emissiebesparing dan realiseren? De vervuiler voor wie het het minst kost natuurlijk. In de praktijk waarschijnlijk cement, staal-, chemie-industrie. Zo. Duidelijk?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
30 september 2019, 13:14 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Citaat:
Dus 100Mt uitstoot rechten We sluiten kerncentrales de uitstoot stijgt 20Mton... of 20% De besparing die we moeten realiseren wordt 20Mton groter dan onder het oude schema waar we kerncentrales nieuwe bouwen.. Dus de prijs stijgt niet naar 15€ maar 50€ Dan idd beginnen cement/staal/glas etc te besparen. En hé het werkt ze kloppen 10Mton lager en zelfs met een dubbel rendement want ze sparen niet alleen aardgas maar ook nog eens die uitstoot. Maar hé hier komt het deksel op de neus van de burger. Die auto's die hij koopt kosten duurder, en brengen geen aarde aan de dijk, dat scheelt dus nul,nul CO2 Diezelfde auto in Frankrijk & Noorwegen daarentegen zorgt dat ze idd 6Mton minder CO2 uitstoten omdat ze daar al hun energie fossielvrij maken. Dus zij kunnen 300miljoen per jaar sparen door elektrisch te rijden. Op tien jaar tijd 3miljard, op een wagenpark van 3miljoen auto's is 1000euro per auto gespaard via certificaten.. Laat staan, goedkoper gereden op goedkope kernenergie en handelsbalans verbeterd met 3miljard per jaar doordat ze geen aardgas moeten importeren en geen petroleum meer moeten importeren.. Dus Franse winst 3.3 miljard op extra uitgave van 10miljard batterijen/op 2miljoen autos; Belgische winst.... bijna niets een povere 300miljoen ETS op 10 jaar en een povere 0.3miljard handelsbalans;.. Of onze winst is 0.33 miljard voor dezelfde investering;.. Die aardgas centrales maken de EV onrendabele vooruitgang... we lopen mee in het peleton, en iedereen voelt aan zijn ellebogen dat we aan het verliezen zijn.. Dus de Belg beslist bvb om zijn huis extra te isoleren. Dat kost bvb |
|
30 september 2019, 13:24 | #38 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.150
|
Dus dat huis isoleren kost bvb 100k per huis, en bespaart daarentegen 1000m3/huis of 6000euro/10jaar en 20ton CO2x50=1000euro ETS/10jaar Dus 7000euro besparing op 100k 0.7% rendement, het sop is de kolen niet waard... voor onze economie
We gaan dus verplicht zijn doordat we op aardgas stoken en EV niet rendabel is om de nog meer duurdere investering te doen, onze huizen isoleren Maar hé kijk eens hier, Frankrijk zet bvb ipv 1miljoen huizen naar passiefhuis, gewoon 1miljoen huizen op warmtepomp en hier komt de magic; Ze hebben jawel 1000m3x10^6 besparing door gewoon warmtempomp van 10.000eurox10^6 te plaatsen Terug een dubbel rendement: 2Mton CO2 bespaard met een investering van 10miljard. Dus 6mijard petroleum gespaard en tegelijktertijd 1miljard ETS verdiend. Hé kijk 7Miljard winst in 10 jaar tijd op een investering van 10miljard warmtepompen Terug verdient Frankrijk gemakkelijker zijn CO2certificaten en verdient frankrijk gemakkelijker zijn targets, doordat ze idd doorgedreven fossielvrije electriciteit kunnen aanbieden...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 september 2019 om 13:25. |
30 september 2019, 13:46 | #39 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.239
|
Citaat:
Ik heb toevallig 3 recente vergelijkbare wagens in het zware SUV segment, die populair zijn. Een diesel, een benzine-hybride en een EV. - Audi SQ7 TDI quattro : CO2-Ausstoß EcoTest WTW* 293 g/km - Mercedes GLC 350 e AMG : CO2-Ausstoß EcoTest WTW* 214 g/km - Tesla model X 100D : CO2-Ausstoß EcoTest WTW* 139 g/km https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a..._tiptronic.pdf https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...RONIC_PLUS.pdf https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...del_X_100D.pdf Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 30 september 2019 om 13:50. |
||
30 september 2019, 13:47 | #40 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Nevermind...
I tried...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |