communisme in de praktijk (wouter DV gelooft niet in de markt) - Pagina 3

Boduo · 9 juni 2023, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Van 1948 tot 1978 was het allemaal staatsdirigisme. Het resultaat was hongersnoden, de grote sprong voorwaarts met circa 40 miljoen slachtoffers, de zogenaamde culturele revolutie...
Het is pas toen Deng Xiaoping in 1978 het roer omgooide, vrijere landbouw toeliet en vrije ondernemigen de internationale markten konden bewerken dat China die grote economische vooruitgang verwezenlijkte.

Sedert 1978 zijn er inderdaad "vrije" ondernemingen. Mijn vriend, ingenieur, die meermalen in China was, zegt dat het begrip "vrije ondernemingen" door de Chinezen ANDERS begrepen wordt dan door ons Westerlingen met een totaal andere cultuur.

fcal · 9 juni 2023, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er staat "als" he

De deegrol is vaak een doorslagggevend argument.

patrickve · 9 juni 2023, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dan zoekt de markt iets anders dan olie.

Maar ondertussen wordt dat ook opgekocht door die monopolist he.

Eens je veel rijker bent dan de anderen, dan divergeert die rijkdom naar "alles".

Nu kan je ervan uit gaan dat dat inderdaad is wat hoort: 1 finale winnaar die alles heeft. De markt heeft dat dan "opgelost" en alles in de handen gestoken van 1 enkele beslisser, die gewoon eigenaar is van alle kapitaal, en de markt zodanig kan sturen door zijn enorme financiele gewicht dat elke verse kleine concurrent gesmoord wordt, en uitgekocht.

Dan heeft de markt inderdaad "gelijk".

Kijk, de geweldloze totaal vrije markt divergeert altijd naar een supermonopolist. De enige oplossing daarvoor is geweld ook als marktwerking toe te laten.

patrickve · 9 juni 2023, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Waarom denk je dat den OPEC zijn macht toch begrensd is, hoewel erg groot?

Omdat er geweldmonopolies zijn die de markt in segmenten verdelen. Iran kan Saoudi Arabie niet opkopen. En als ze het te bruin bakken gooien de Amerikanen er wat bommen op.

patrickve · 9 juni 2023, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De deegrol is een vaak een doorslagggevend argument.

Inderdaad

Boduo · 11 juni 2023, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ondertussen wordt dat ook opgekocht door die monopolist he.

Eens je veel rijker bent dan de anderen, dan divergeert die rijkdom naar "alles".

Nu kan je ervan uit gaan dat dat inderdaad is wat hoort: 1 finale winnaar die alles heeft. De markt heeft dat dan "opgelost" en alles in de handen gestoken van 1 enkele beslisser, die gewoon eigenaar is van alle kapitaal, en de markt zodanig kan sturen door zijn enorme financiele gewicht dat elke verse kleine concurrent gesmoord wordt, en uitgekocht.

Dan heeft de markt inderdaad "gelijk".

Kijk, de geweldloze totaal vrije markt divergeert altijd naar een supermonopolist. De enige oplossing daarvoor is geweld ook als marktwerking toe te laten.

De intrestverhoging van Belfius is een arrogante klucht.
300.000.000.000 € op de gewone spaarboekjes met een bespottelijke intrest !!! ( Dat is 121,2 biljoen oude B.Fr.)
Ik denk dat wij in een rijk land leven & dat vivaldi + de bankrovers hiervan gretig MISBRUIK maken.

gunter5148 · 12 juni 2023, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, de geweldloze totaal vrije markt divergeert altijd naar een supermonopolist.

Dat is een uitspraak, die niet wordt ondersteund door de realiteit.

Anders was er die supermonopolist al lang geweest.

Alle regulering bestaat om bestaande machts- en rijkdomsposities in stand te houden. Meer niet.

Boduo · 12 juni 2023, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat is een uitspraak, die niet wordt ondersteund door de realiteit.

Anders was er die supermonopolist al lang geweest.

Alle regulering bestaat om bestaande machts- en rijkdomsposities in stand te houden. Meer niet.

Veel mensen (niet allemaal) die willen reguleren, doen dat om de balans in evenwicht te houden (of in evenwicht te brengen).

patrickve · 13 juni 2023, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Veel mensen (niet allemaal) die willen reguleren, doen dat om de balans in evenwicht te houden (of in evenwicht te brengen).

Mensen die willen regelen vallen in twee klassen:

1) idioten die een simplistisch wereldbeeld hebben, en denken dat men met simpele ingrepen een complex systeem naar zijn hand kan zetten

2) slimme mensen die weten hoe een systeem naar hun hand te zetten om daar voordeel uit te halen op korte termijn, en dus corrupt zijn.

Spijtig genoeg zijn de meesten van de eerste soort, veruit de gevaarlijkste.

patrickve · 13 juni 2023, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat is een uitspraak, die niet wordt ondersteund door de realiteit.

Anders was er die supermonopolist al lang geweest.

Natuurlijk niet, omdat geweld niet geband is.

Geweld is een natuurlijk en essentieel element van de interactie, en een geheel van interacties van geweld willen spenen is de ergste vorm van reguleren die er is.

reservespeler · 15 juni 2023, 07:10

Axel Ronse

Wie langer dan 2j dopt zal een nieuwe overheidsjob krijgen en toelage op dop tot minimumloon voor de rest van zijn dagen. Tienduizenden Walen & Brusselaars dreigen hierdoor op onze kosten in de eeuwige vergeetput te raken. Ik smeekte ??@jobrouns1?? net om dat NIET te bekrachtigen ???? pic.twitter.com/jEpdNposf4

14/06/2023 17:23

https://twitter.com/axel_ronse/statu...02644348608515

TheFourHorsemen · 15 juni 2023, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dan zoekt de markt iets anders dan olie. En dan zitten ze daar met hunnen dure olie. Waarom denk je dat den OPEC zijn macht toch begrensd is, hoewel erg groot? Waarom vragen die geen 10.000usd voor 1 vat? Antwoord; tegen die prijzen is er mss wel een goedkoper alternatief. Of beginnen miljoenen en miljarden marktparticipanten een alternatief te zoeken.

De markt is perfect, Pé, maar ze mag niet gereguleerd zijn.

Omdat - in tegenstelling tot PatrickVe's voorbeeld - de OPEC absoluut niet alle olie ter wereld bezit.

Momenteel produceert OPEC ongeveer 30-40% van de olie. Dat is veel, maar geen monopolie.

quercus · 15 juni 2023, 09:42

Wat kan het uiteindelijk ons schelen of watermeloen Wouter De Vriendt al of niet in de markt "gelooft"? Nog hooguit een jaartje geduld en in Vlaanderen worden de watermeloenen electoraal terug van de kaart geveegd. En maar goed ook...

gunter5148 · 15 juni 2023, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Veel mensen (niet allemaal) die willen reguleren, doen dat om de balans in evenwicht te houden (of in evenwicht te brengen).

Noem mij één machtshebber die in het pluche zit om géén macht uit te oefenen, en ik zal hem een leugenaar noemen.
Alle mensen die willen reguleren, buiten zeldzame uitzonderingen, zitten daar om het reguleringssysteem, en hun machtspositie, te bestendigen.

gunter5148 · 15 juni 2023, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet, omdat geweld niet geband is.

Geweld is een natuurlijk en essentieel element van de interactie, en een geheel van interacties van geweld willen spenen is de ergste vorm van reguleren die er is.

Een bestel dat geweld gebruikt enkel om een machtspositie te installeren, te bestendigen en te behouden is in een vrije markt geen lang leven beschoren.
Daarom dat voor zulke entiteiten geweldsregulering of geweldsmonopolisering zo belangrijk is.

De vrije markt zou u genegen moeten zijn, omdat daar geen geweldsmonopolie bestaat.

Let wel, de psychopaten die "geweld om het geweld" gebruiken, worden door de rest van de bevolking in een "vrije-gewelds-markt" snel een kopje kleiner gemaakt.

De entiteit of samenleving die geweld "om de juiste redenen" gebruikt zal het altijd beter doen dan een loutere psychopaat.

gunter5148 · 15 juni 2023, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat - in tegenstelling tot PatrickVe's voorbeeld - de OPEC absoluut niet alle olie ter wereld bezit.

Momenteel produceert OPEC ongeveer 30-40% van de olie. Dat is veel, maar geen monopolie.

Des te minder regulering, des te minder monopolisering.

TheFourHorsemen · 15 juni 2023, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Des te minder regulering, des te minder monopolisering.

Leg uit? Hoe vermijdt de afwezigheid van regulering het ontstaan van monopolies?

Boduo · 15 juni 2023, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mensen die willen regelen vallen in twee klassen:

1) idioten die een simplistisch wereldbeeld hebben, en denken dat men met simpele ingrepen een complex systeem naar zijn hand kan zetten

2) slimme mensen die weten hoe een systeem naar hun hand te zetten om daar voordeel uit te halen op korte termijn, en dus corrupt zijn.

Spijtig genoeg zijn de meesten van de eerste soort, veruit de gevaarlijkste.

Behoor jij bij de 2de soort ?
Ja toch !

Boduo · 15 juni 2023, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Leg uit? Hoe vermijdt de afwezigheid van regulering het ontstaan van monopolies?

Dat begrijp ik ook niet.

Der Wanderer · 19 juni 2023, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mensen die willen regelen vallen in twee klassen:

1) idioten die een simplistisch wereldbeeld hebben, en denken dat men met simpele ingrepen een complex systeem naar zijn hand kan zetten

2) slimme mensen die weten hoe een systeem naar hun hand te zetten om daar voordeel uit te halen op korte termijn, en dus corrupt zijn.

Spijtig genoeg zijn de meesten van de eerste soort, veruit de gevaarlijkste.

En mijn visie?

15 juni 2023, 07:10	#51
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 71.060	Axel Ronse Wie langer dan 2j dopt zal een nieuwe overheidsjob krijgen en toelage op dop tot minimumloon voor de rest van zijn dagen. Tienduizenden Walen & Brusselaars dreigen hierdoor op onze kosten in de eeuwige vergeetput te raken. Ik smeekte ??@jobrouns1?? net om dat NIET te bekrachtigen ???? pic.twitter.com/jEpdNposf4 14/06/2023 17:23 https://twitter.com/axel_ronse/statu...02644348608515 __________________ N-VA voor een welvarend 2024

15 juni 2023, 09:42	#53
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 40.102	Wat kan het uiteindelijk ons schelen of watermeloen Wouter De Vriendt al of niet in de markt "gelooft"? Nog hooguit een jaartje geduld en in Vlaanderen worden de watermeloenen electoraal terug van de kaart geveegd. En maar goed ook... __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.