Hoeveel leden heeft CAP

[vavli]

Om een idee te krijgen van het draagvlak van Cap dat zich voorstelt als een beweging van onderuit: hoeveel leden heeft CAP ?

[vavli]

Een beknopte vraag die ik nog even onder ed aandacht wil brengen.

[driewerf]

Waarna je triomfantelijk kan kome zeggen dat de PVDA meer leden telt en dat alle CAP-leden best bij de PVDA kunnen aansluiten.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Waarna je triomfantelijk kan kome zeggen dat de PVDA meer leden telt en dat alle CAP-leden best bij de PVDA kunnen aansluiten.

Het lijkt me nochtans een relevante vraag

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Om een idee te krijgen van het draagvlak van Cap dat zich voorstelt als een beweging van onderuit: hoeveel leden heeft CAP ?

Echte leden of raadgevende leden? Of bestaat die opdeling enkel bij de PVDA?

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Om een idee te krijgen van het draagvlak van Cap dat zich voorstelt als een beweging van onderuit: hoeveel leden heeft CAP ?

Vavli, antwoord op deze vraag als laatste kers op de taart van dit forumdebat.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het lijkt me nochtans een relevante vraag

Hier sluit ik me bij aan en wacht dus op de kers.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke

Vavli, antwoord op deze vraag als laatste kers op de taart van dit forumdebat.

???

[toccata]

Meneer Verbeke?

[guerin]

[dominatrix]

Geen kers...

[vavli]

zelfs geen taart

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

zelfs geen taart

Schitterend! Sorry voor laattijdig antwoord. Bussen van folders en de kost verdienen nog altijd prioritair.

Ik schat het ledenaantal van cap op een 100-tal. Zonder ledenwervingscampanje. Zonder systematische ledenadministatie. Enkel op basis van betrekken van mensen bij politiek initiatief of sociale actie.
Cap is niet opgericht als ledenbeweging. Vavli stelt dat altijd zo voor. Mensen die ingegaan zijn op het appèl van Jef,Georges en Lode hebben vrijwillig deelgenomen aan een open debat. Met deelname aan de verkiezingen van 2007 als eerste perspectief. Zonder binnenkant en zonder buitenkant bij wijze van spreken. Daarmee trekt je een breed publiek aan, maar ook kapers op de kust, korte termijn engagement en ontgoochelden. En werden we geconfronteerd met een kanjer van een communautair conflict in eigen schoot rond de vraag of de structurering van de beweging federaal dan wel confederaal dient te zijn. Met een politiek gevecht tussen marxistische groepen onderling op dat debat geënt. Daar is veel tijd mee verloren. Zaken klaren maar uit vanuit de ervaring. Een van de ervaringen is dat
maar op lange termijn een ernstig alternatief kan vestigen als je op lange termijn een "binnenkant" maakt. Waar je een richtinggevende groep vormt die aan politiek vertrouwen bouwt. Sommigen zeggen dat dit had moeten gebeuren van bij het begin. Maar dat kon niet. De oudere garde socialisten die de rug keerde naar de SP.a had geen voorafbepaald partijproject.
Dat project uitbouwen veronderstelt vandaag "lidmaatschap". (vandaag bij storting van 1 euro of 2 euro per maand en op basis van een eerste eenvoudig schema van werkingsprincipes.). Maar de nieuwe maandenlange discussie over linkse samenwerking en de verkiezingen voor 7 juni zorgt er voor verdere traagheid in de uitwerking van ledenadministratie en statuut . Op dit ogenblik kan ik geen exact ledencijfer geven. Cap D'Orazio is geen alliantie van leden maar van een ledenbewging cap met een politiek netwerk rond 'Orazio.

Het formaliseren van een politiek groep kan niet niet forceren. Je kan maar echt formaliseren als er echt samenhang is. De grootste traagheid in het formaliseren heeft te maken met dubbel lidmaatschap. Er zijn leden van andere partijen ook lid van cap. I.t.t. andere politieke bewegingen hebben andere partijen het recht lid te zijn van cap en hun programma te verdedigen. Omdat cap zelf natuurlijk maar een middel is om een brede linkse formatie te vestigen. In de praktijk is dat niet gemakkelijk omdat het reeel bestaande marxisme in dit land het nogal moeilijk heeft met ideologisch pluralisme. De houding van Vavli op het capforum en op dit forum is daar een goed voorbeeld van. In het algemeen hebben allerlei internetdiscussies meer kwaad dan goed gedaan voor cap. Cap heeft zich altijd afzijdig gehouden van allerlei gelijkhebberig gekwaak op het internet dat geen goed instrument is vor belangrijke strategische discussies nodig om nieuw politiek vertrouwen te creeren.

[vavli]

Op het eerste congres van Cap, bijna 3 jaar geleden, waren er 600 deelnemers. Sindsdien is Cap geteisterd door interne meningsverschillen: eerst tussen UAG en LSP wat leidde tot een split, vervolgens is SAP eruit gestapt, dan Lode Van Outrive, dan de groep in Houthalen, de LSP, ...Bij de vorige verkiezingen kwam Cap op in alle provincies. Nu alleen nog in Oost Vlaanderen en Limburg. In Limburg is er echter totaal geen sprake van een werking van Cap: in Limburg is in geen tijden nog een bijeenkomst of aktie door Cap opgezet. CAP dat de ambitie had om alles wat links van de Spa opereert te verenigen, is nu het kleinste clubje ter linkerzijde dat desondanks toch doorgaat. Ben benieuwd hoeveel stemmen D' Orazio in Wallonie zal halen. Allicht zal, net als de vorige keer met Debout, na de verkiezingen niemand nog ooit iets horen van Cap-D'Orazio.

[toccata]

Als relatieve buitenstaander bij klein links heb toch héél fel het gevoel dat cap
1) mislukt is
2) klein links nog meer zinloos verdeelt
3) geen nut meer heeft

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Als relatieve buitenstaander bij klein links heb toch héél fel het gevoel dat cap
1) mislukt is
2) klein links nog meer zinloos verdeelt
3) geen nut meer heeft

Goeie samenvatting: Cap heeft nog minder leden dan LSP en Sap en heeft bovendien geen enkele structuur: van het tweede congres zijn niet eens verslagen gemaakt. "We hebben een orale cultuur" was het antwoord op de website van Cap toen ik daar naar vroeg. Zefls de lokale duivenbond doet het beter.

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Goeie samenvatting: Cap heeft nog minder leden dan LSP en Sap en heeft bovendien geen enkele structuur: van het tweede congres zijn niet eens verslagen gemaakt. "We hebben een orale cultuur" was het antwoord op de website van Cap toen ik daar naar vroeg. Zefls de lokale duivenbond doet het beter.

.. met gasten als gij als ghostwriter zullen ze bij de Pvda waarschijnlijk wel veel verslagen kunnen produceren (er zal wel dikwijls 't zelfde instaan)

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Goeie samenvatting: Cap heeft nog minder leden dan LSP en Sap en heeft bovendien geen enkele structuur: van het tweede congres zijn niet eens verslagen gemaakt. "We hebben een orale cultuur" was het antwoord op de website van Cap toen ik daar naar vroeg. Zefls de lokale duivenbond doet het beter.

Snap het niet goed, verveel je je misschien bij de pvda? Heb je niets nuttigers te doen dan constant kritiek geven? Een tip: op momenten dat de verveling weer toeslaat kan je mss eens tegen de schenen van de traditionele partijen gaan schoppen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke

En werden we geconfronteerd met een kanjer van een communautair conflict in eigen schoot rond de vraag of de structurering van de beweging federaal dan wel confederaal dient te zijn. Met een politiek gevecht tussen marxistische groepen onderling op dat debat geënt. Daar is veel tijd mee verloren.

U vindt die discussies tijdverlies?

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U vindt die discussies tijdverlies?

Helemaal niet !
Het vraagstuk van de toekomst van de Belgische Staat als ederale natiestaat en als lidstaat van de EU, is de sleuteldiscussie achter de de politieke implosie in dit land en achter de kiescampampanjes van 2007 en 2009 en de komende regeringsvormingen.
Veel tijd is verloren door ter linkerzijde door dit vraagstuk niet ernstig te nemen en door on-kritisch te staan tegenover de Belgische Staatshervorming en de Europese staatshervorming (Verdrag van Lissabon).
Indien rechts haar neoliberale agenda verbergt achter een identitaire strijd, verbergt links haar onvermogen inzake de communautaire kwestie achter een economistisch discours.
Concreet werd cap geconfronteerd met een Waalse regionalistische reflex die terecht de neoliberale agenda achter de regionalisering van de Belgische staat erkende en terecht de solidariteit wil redden in verzet tegen de EU. Maar die reflex die dominant was is de beweging UAG organiseerde zelf in naam van een "linkse Waalse franstalige terugplooi" de aanpassing aan de Belgische staatshervorming en verwardde die met zelfbeschikkingsrecht van regio's en volkeren.

Indien er geen brede nieuwe linkse partij is die los van de Belgische en Europese Staatshervorming de dialoog onder de bevolking van noord en zuid zelf organiseert zal een terugplooi op gemeenschap of regio altijd rechts in de kaart spelen.Indien er een democratische meerderheid zou zijn in dit land om de solidariteit te redden door separatisme in het kader van een sociaal Europa dan zal cap die meerderheid natuurlijk aanvaarden. Maar het debat over de EU en over het recht van volkeren, regio's en gemeenschappen wordt bepaald door de EU-Verdragen waar het volk zijn zeg niet heeft. De traditionele partijen van VB tot ECOLO aanvaarden de EU-Verdragen als basis om meer rechten te bekomen voor de gewest- en gemeenschapsvertegenwoordigers in dit land.

Cap aanvaardt geen sociale afbraak en liberalisering die door deze on-democratische EU wordt opgelegd. Maar cap aanvaardt ook de Belgische Staatshervorming niet als subsidiaire basis voor een andere politiek tegen het neoliberale beleid. Wij eisen van het komend EP een grondwetgevende tekst die aan de volkeren van de 27 EU-lidstaten wordt voorgelegd bij referendum. Zodat de volkeren van Europa zelf de democratische spelregels kunnen bepalen hoe een sociaal Europa te realiseren. Wij eisen van de 9 (!) wetgevende vergaderingen die dit land rijk is een gezamelijk de dialoog om een strategie te bepalen hoe te breken met de EU-Verdragen. Want het zijn precies deze Verdragen die een sociaal Europa blokkeren.

Cap is nog een jonge beweging die uit het verzet van de bevolking tegen dit neoliberaal Europa voortkomt. Omstandigheden maaken dat cap in het huidig stadium naar inhoud een internationaal initiatief is in een naar vorm nationale kontext. Zolang het volk zijn zeg niet heeft over de EU zal cap de dialoog tussen de burgers van noord en zuid in dit land als basis nemen voor haar ledenstructuur en haar werking. Cap werkt dus als een federale tweetalige politieke beweging zonder confederale dynamiek.

Precies deze deze kwestie vormde de splijtzwam met het franstalige UAG dat het federale karakter van het initiatief rond Debunne, Sleeckx en Van Outrive na het generatiepact niet wilde erkennen.

Slecht voorbereide discussies tussen marxistische groepen over deze uitermate gecompliceerde en belangrijke kwestie heeft ons veel tijd doen verliezen. Meer bepaald LSP en SAP stelden zich in deze kwestie dusdanig op dat veel tijd verloren ging aan steriele discussies ipv aan ernstig debat.