Ik heb mijn laatste les in verdraagzaamheid van een socialist nu wel gehad

De schoofzak · 16 juli 2014, 09:10

Dit moet pikken.

Hoe lang zitten de sossen al in de regering, en in de besturen van de grote gemeentes waar ze oplossingen kunnen uitvinden?

Hoe lang zitten er al "eerbare" sossen in het parlement, en is er al een wetgevend kader dat de rechten en plichten van de zigeuners afbakent; alsmede de tools waarmee een burgemeester dan zijn ding moet doen, als dat nodig is ?
Een regeling die dan wel 'gedragen' wordt door de bevolking, die als ze hun auto ergens een uurke parkeren, parkeergeld moeten betalen; die als ze een mobilhome hebben, weggejaagd worden in alle kustgemeentes; ...
En ook: die de mensen gerust stelt van hoe verwerven die zigeuners hun inkomen ... kwestie van te weten of ze nu wel of niet beroepsdieven zijn ...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140716_01180955

Theo Francken (N-VA): ‘Zigeuners met muziek wegjagen, is er zwaar over’

Citaat:

Burgemeester van Lubbeek en kamerlid Theo Francken (N-VA) is niet te spreken over het plan van zijn collega-burgemeester van Landen Gino Debroux (SP.A) om een groep zigeuners te verjagen met luide muziek. 'Dit is er zwaar over. Het doet me denken aan praktijken in Roemenië, waar zigeuners worden weggepest'.

Een groep zigeuners staat sinds zondag op een privéterrein in Landen. Volgens burgemeester Debroux is er in samenspraak met de eigenaar en de politie toestemming gegeven om tot dinsdagavond te bijven. Omdat de zigeuners pas vrijdag zouden willen vertrekken, wil de burgemeester hen woensdagochtend verjagen met luide muziek.

Burgemeester van Lubbeek Francken vindt dergelijke praktijken niet kunnen. 'Wij hadden vorige zomer ook veel zigeunergroepen. Dat zorgde voor commotie bij de bevolking. Maar je moet met die mensen in dialoog gaan en afspraken maken. Uiteindelijk hebben we beslist met de gemeenteraad om een pleisterplaats aan te duiden.' Daar kunnen zigeunergroepen tijdelijk terecht, ze betalen er een dagvergoeding en kunnen er water en stroom krijgen en hun afval achterlaten in een afvalcontainer.

'Ik heb mijn laatste les in verdraagzaamheid van een socialist nu wel gehad', zegt Francken. 'Frankrijk en Roemenië zijn door de EU al veroordeeld omwille van de manier waarop ze zigeuners behandelen'.

manta · 16 juli 2014, 09:13

Kamperen ==> camping.

Voor vrij kamperen bestaan er regels en de toelating van de eigenaar is daar wel voor nodig...
Ik heb er geen idee van wat een standplaats op een simpele camping kost op jaarbasis maar 't geen ze uitsparen aan huishuur kunnen ze daar best voor gebruiken.

Tip voor de burgemeester, laat ze in de bib even op het internet zoeken naar een goede kampeergids...

Zeus · 16 juli 2014, 09:18

1. Die woonwagenbewoners staan wederrechtelijk op privéterrein
2. Wanneer ze na overleg met de politiediensten niet willen wijken is het 'socialer' zulke maatregelen te treffen dan er met een matrak op gaan kloppen

Theo Fasco heeft als VNV'er niemand lessen te leren over verdraagzaamheid

Distel · 16 juli 2014, 09:23

Nogal dwaas van Francken. Privé terrein is privé terrein. Er is geen reden waarom illegaal aanwezig zijnde zigeuners anders zouden moeten behandeld worden dan andere mensen. Dat er eens een paar in zijn tuin gaan kamperen, het zal rap gedaan zijn met "in dialoog gaan".

patrickve · 16 juli 2014, 09:38

Jammer dat de Amerikaanse wetgeving niet telt he. Ongewenste bezoekers op uw prive bezit moogt ge daar, na waarschuwing, aflappen als "inbreker".

manta · 16 juli 2014, 09:46

Citaat:

Uiteindelijk hebben we beslist met de gemeenteraad om een pleisterplaats aan te duiden.' Daar kunnen zigeunergroepen tijdelijk terecht, ze betalen er een dagvergoeding en kunnen er water en stroom krijgen en hun afval achterlaten in een afvalcontainer.

En hoeveel kost het dan om daar te kamperen? Ik weet dat er veel scouts- en chirogroepen steeds zoeken naar mogelijke kamplocaties...

manta · 16 juli 2014, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Geeft zigeuners aflappen U een kick?

Hij zei "inbrekers"... Je bent het lichtjes aan't verknoeien met deze nick...

patrickve · 16 juli 2014, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Geeft zigeuners aflappen U een kick?

Aflappen in 't algemeen geeft een kick he. Vooral aan die die afgelapt wordt.

<< muziek van de Walkyrie >>>

"I love the smell of napalm in the morning "

circe · 16 juli 2014, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jammer dat de Amerikaanse wetgeving niet telt he. Ongewenste bezoekers op uw prive bezit moogt ge daar, na waarschuwing, aflappen als "inbreker".

patrickve · 16 juli 2014, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Die zigeuners zijn geen inbrekers, hooguit krakers en kraken is niet bij wet verboden in België!

Kraken is misschien niet strafwettelijk verboden, maar het blijft een vorm van inbraak, he. Als je op prive gebied komt, en de eigenaar geeft je expliciet te kennen dat je moet opkrassen, dan moet dat gerespecteerd worden. Zoniet is dat eigendomsrecht maar nep, niewaar.

Als gij een huis hebt, maar ik kan beslissen van daarin gaan te wonen, en gij moogt verder als eigenaar uw smoel houden, dan is dat huis niet echt meer "uw bezit" he.

Eigendomsrecht moet afgedwongen kunnen worden. Normaal door de geweldsmonopolist (de staat). Sommige landen laten U toe van uw eigendomsrecht zelf met geweld te verdedigen, op dezelfde manier als ge uw eigen lijf met geweld moogt verdedigen (wettige zelfverdediging).

circe · 16 juli 2014, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Kick je op zulke dingen circe?

Mensen afknallen, zelfs als ze al uitgeschakeld zijn.
Dit dan plaatsen in een context met zigeuners doet me erg veel aan de jaren 30 denken!

blijkbaar lees je nooit de quote waar een reactie op komt?

Texas = Bergen Belsen?

patrickve · 16 juli 2014, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Kick je op zulke dingen circe?

Mensen afknallen, zelfs als ze al uitgeschakeld zijn.
Dit dan plaatsen in een context met zigeuners doet me erg veel aan de jaren 30 denken!

Dat hoeven niet speciaal zigeuners te zijn he. Punkers die daar keet komen scheppen, zouden evengoed mogen afgelapt worden.

Nu, ik ben wel voor een nuance. Alvorens te schieten vind ik dat een waarschuwing moet gegeven worden en voldoende tijd om op te krassen.

De schoofzak · 16 juli 2014, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Die zigeuners zijn geen inbrekers, hooguit krakers en kraken is niet bij wet verboden in België!

En bovenstaande heeft het duidelijk over 'zigeuners'gezien de context van deze discusie

Zijn jullie bang of hypocriet?

Waarom zouden zigeuners niet kunnen inbreken? Denk jij dat ze gehandicapt zijn misschien ?

En waarom zouden zigeuners kraken ? Ze houden er niet van om in een gebouw te wonen ... dan gaan ze toch niet kraken?
Maar afijn, ik wacht op jouw deskundige uitleg.
Hoe meer kennis van de medemens, hoe meer begrip dat we er voor kunnen opbrengen.

.

circe · 16 juli 2014, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Het recht op wonen zou moeten primeren op het recht op eigendom, maar verder heeft U gelijk!
Maar of zigeuners weg jagen met muziek nu de goede oplossing is?

Frankrijk en Roemenië zijn al veroordeeld voor het 'pesten' van zigeuners... is een dialoog niet beter dan zulke barbaarse methodes?

Waarom mogen ze niet in uw tuin komen kamperen? dan is het probleem ineens verdwenen. Of anders bij uw bomma misschien?

schietboog · 16 juli 2014, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Het recht op wonen zou moeten primeren op het recht op eigendom, maar verder heeft U gelijk!
Maar of zigeuners weg jagen met muziek nu de goede oplossing is?

Frankrijk en Roemenië zijn al veroordeeld voor het 'pesten' van zigeuners... is een dialoog niet beter dan zulke barbaarse methodes?

Er is een dialoog geweest, maar die heeft blijkbaar niet veel uitgehaald.

Volgens burgemeester Debroux is er in samenspraak met de eigenaar en de politie toestemming gegeven om tot dinsdagavond te bijven.

Jay-P. · 16 juli 2014, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Die zigeuners zijn geen inbrekers, hooguit krakers en kraken is niet bij wet verboden in België!

En bovenstaande heeft het duidelijk over 'zigeuners'gezien de context van deze discusie

Zijn jullie bang of hypocriet?

Aan alle Zigeuners: op naar Woluwe-St-Lambert: Olivier verwacht jullie, zelfs in't koeterwaals!

Distel · 16 juli 2014, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Die zigeuners zijn geen inbrekers, hooguit krakers en kraken is niet bij wet verboden in België!

Semantiek. Die mensen zijn daar illegaal, en de eigenaar van die grond wilt ze weg. Al de rest is gezever om nog eens lekker "verdraagzaam" en "sociaal" uit de hoek te kunnen komen.

manta · 16 juli 2014, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Semantiek. Die mensen zijn daar illegaal, en de eigenaar van die grond wilt ze weg. Al de rest is gezever om nog eens lekker "verdraagzaam" en "sociaal" uit de hoek te kunnen komen.

't Is een bedrijventerrein, dus veel kamperen moeten ze zowieso niet doen...

patrickve · 16 juli 2014, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

Het recht op wonen zou moeten primeren op het recht op eigendom, maar verder heeft U gelijk!
Maar of zigeuners weg jagen met muziek nu de goede oplossing is?

Frankrijk en Roemenië zijn al veroordeeld voor het 'pesten' van zigeuners... is een dialoog niet beter dan zulke barbaarse methodes?

Dat pesten komt er juist omdat de regels niet gerespecteerd worden, he. En om regels te doen respecteren moet soms geweld gebruikt worden. Ik vind het inderdaad nogal belachelijk om mensen weg te pesten met muziek.

Ofwel mogen ze daar wettelijk zijn, en moeten ze niet gepest worden. Ofwel mogen ze daar niet wettelijk zijn, en dan moet de staat (of desnoods de eigenaar) dat met alle gewelddadige middelen tot uitvoering dwingen. Bulldozers, of machinegeweren, wat er ook nodig is om de regels doen te respecteren he.

Maar als ze daar wettelijk mogen zijn, is er toch een serieus probleem met "eigendomsrecht". Dan ga ik mij ook installeren waar ik wil, en moeten ze mij niet komen ambeteren, want anders word ik gediscrimineerd ten opzichte van die zigeuners he.

patrickve · 16 juli 2014, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reivilo Niagniam

een ongebruikt terrein in gebruik nemen valt onder kraken.
Komt zelfs geen braak aan te pas.

Tiens, dus als ik ergens verklaar dat een stuk grond ongebruikt terrein is, en daar een fabriek ga bouwen, dan kan den eigenaar van die grond er dus ook naar fluiten ?

Je komt hier nu net het eigendomsrecht van grond te vernietigen. Grond is van wie iets op doet, blijkbaar. Welke zot gaat nu nog een stuk grond kopen en dat laten noteren bij een notaris ? Gewoon inpalmen, en uw ding doen

16 juli 2014, 09:18	#3
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	1. Die woonwagenbewoners staan wederrechtelijk op privéterrein 2. Wanneer ze na overleg met de politiediensten niet willen wijken is het 'socialer' zulke maatregelen te treffen dan er met een matrak op gaan kloppen Theo Fasco heeft als VNV'er niemand lessen te leren over verdraagzaamheid __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

16 juli 2014, 09:23	#4
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Nogal dwaas van Francken. Privé terrein is privé terrein. Er is geen reden waarom illegaal aanwezig zijnde zigeuners anders zouden moeten behandeld worden dan andere mensen. Dat er eens een paar in zijn tuin gaan kamperen, het zal rap gedaan zijn met "in dialoog gaan". __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

16 juli 2014, 09:38	#5
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Jammer dat de Amerikaanse wetgeving niet telt he. Ongewenste bezoekers op uw prive bezit moogt ge daar, na waarschuwing, aflappen als "inbreker".