Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
17 juli 2003, 14:40 | #61 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Het geld dat vrij komt doordat er bijna geen werklozen meer zijn kan desnoods aan de bedrijven gegeven worden. Er zijn dan natuurlijk ook 10% meer mensen die allerhande belastingen betalen, zodat ieder minder vb sociale zekerheid zou moeten bijdragen.
Waarom gaat voor jou eigenlijk economie voor op welzijn? En wat is er mis met het marxisme (buiten dat het 'extreem' is)? ps: aan de lsp-ers: neen ik ben me niet aan het bekeren tot de lsp |
17 juli 2003, 14:45 | #62 | |
Minister-President
|
Citaat:
marxisme? Iedereen zijn eigen baas? Juist een anarchie? Ik wil die grond, neen ik, wat gaan we hier dan krijgen? Geen gerecht meer? Of is dat geen marxisme?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
17 juli 2003, 14:54 | #63 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
En wat vind je dan van een economie waarbij een werklozenleger inherent is aan de instandhouding van diezelfde economie?
En die grond is trouwens van mij Serieus als dat uw beeld is van wat marxisme is... *hopeless* |
17 juli 2003, 15:38 | #64 | |
Minister-President
|
Citaat:
Dan ga ik de exacte betekenis van het woord communisme in de woordenboek opzoeken: o. economische stelstel dat het privaat eigendom niet alleen van het productie maar ook van verbruiksmiddelen door het gemeenschappelijk bezit wil vervangen. - NBW Enc. Terwijl het collectvisme* alleen d emiddelen van voortbrengst tot gemeenschappelijk eigendom wil maken, streeft het communisme er naar om ook de verbruiksmiddelen te socialiseren. Dit stelsel werd in Frankrijk voorgestaan o.a. door Baboeuf. IN Duitsland door Marx en Engels. Na de Russische omwenteling in 1917 wordt het communisme t.o.v. het socialisme gesteld. Hezrt socialisme iwl verovering van het staatsgezag door het proletariaat: het communisme gaat verder en wil alle staatsgezag vernietigen om tot een staatslozee organisatie te komen. * collectivisme: economisch stelsel dat het privaat eigendom der productiemiddelen door het gemeenschappelijk bezit er van wil vervangen. Wat is jouw versie? Uiteraard kunnen we een woordenboekversie niet tegenspreken hé . Steun jij exact het communisme zoals het hier beschreven staat?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
17 juli 2003, 15:51 | #65 | |
Provinciaal Statenlid
|
Citaat:
te extreem dus Je zal dit misschien raar klinken vinden, maar dit is wat me te binnen schoot.
__________________
So many assholes, so few bullets. |
|
17 juli 2003, 19:21 | #66 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
... tenminste dat werd 100 jaar geleden als onrealistisch aanzien. Er zijn bepaalde stromingen die menen dat de evolutie van de wereld nu al in haar eindfase zit, ik durf dat sterk te betwijfelen. |
||
17 juli 2003, 20:24 | #67 |
Minister-President
|
Lorens, misschien kan je ingaan op mijn posting.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
17 juli 2003, 20:31 | #68 | |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
|
|
18 juli 2003, 12:29 | #69 | ||
Minister-President
|
Citaat:
Thomas Heynderickx Geplaatst: Do Jul 17, 2003 3:38 pm Onderwerp: -------------------------------------------------------------------------------- Lorens schreef: En wat vind je dan van een economie waarbij een werklozenleger inherent is aan de instandhouding van diezelfde economie? En die grond is trouwens van mij Serieus als dat uw beeld is van wat marxisme is... *hopeless* ok marxisme betekent: de leer van marx en dat is volgens de woordenboek: een soort communisme. Dan ga ik de exacte betekenis van het woord communisme in de woordenboek opzoeken: o. economische stelstel dat het privaat eigendom niet alleen van het productie maar ook van verbruiksmiddelen door het gemeenschappelijk bezit wil vervangen. - NBW Enc. Terwijl het collectvisme* alleen d emiddelen van voortbrengst tot gemeenschappelijk eigendom wil maken, streeft het communisme er naar om ook de verbruiksmiddelen te socialiseren. Dit stelsel werd in Frankrijk voorgestaan o.a. door Baboeuf. IN Duitsland door Marx en Engels. Na de Russische omwenteling in 1917 wordt het communisme t.o.v. het socialisme gesteld. Hezrt socialisme iwl verovering van het staatsgezag door het proletariaat: het communisme gaat verder en wil alle staatsgezag vernietigen om tot een staatslozee organisatie te komen. * collectivisme: economisch stelsel dat het privaat eigendom der productiemiddelen door het gemeenschappelijk bezit er van wil vervangen. Wat is jouw versie? Uiteraard kunnen we een woordenboekversie niet tegenspreken hé . Steun jij exact het communisme zoals het hier beschreven staat?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
18 juli 2003, 12:32 | #70 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Natuurlijk ga ik daar nog op antwoorden. Maar zo'n interessante vraag hou ik altijd effe in beraad om er een fatsoenlijk antwoord op te kunnen geven.
__________________
Linkiewinkie van beroep |
18 juli 2003, 12:46 | #71 | |
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
18 juli 2003, 13:52 | #72 | |||
Provinciaal Statenlid
|
Citaat:
En het doel heiligt de middelen maar zelden.
__________________
So many assholes, so few bullets. |
|||
19 juli 2003, 15:11 | #73 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Neen, zelfs een koningin Elizabeth die zo graag het reële socialisme bezocht en er veel sympathie voor had zou volgens mij kort en krachtig : neen zeggen. Niet alleen de monarchie moet weg, ook de staat moet weg.
Uitverkoop ! Solden ! |
19 juli 2003, 15:27 | #74 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
20 juli 2003, 18:14 | #75 | ||||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Een jaartje geleden wilde een meerderheid van het europees parlement dat europa maatregelen nam tegen israel. Europese comissie zei: neen. Amen. Is het dát europa waar we naartoe gaan?
__________________
Linkiewinkie van beroep |
||||
21 juli 2003, 13:13 | #76 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
Rendabel zijn ze nooit en door hun monopoliepositie verliezen ze voortdurend aan kwaliteit en innovatie. Incompetentie en politiek wanbeheer is er troef en uiteindelijk smakken ze neer als de kas helemaal leeg is en de schuldenberg onbeklimbaar en al het personeel op de keien staat. Ga maar eens naar de Volksrepubliek China waar de staatsbedrijven tegen ijltempo de deuren sluiten en werklozen spuien, terwijl de privé-sector expansief toeneemt en voor honderdduizenden banen zorgen. De staat dient slechts een beperkt aantal diensten aan te bieden (treinvervoer, gezondheidszorg, onderwijs, administratie), haar de productie van consumptiegoederen en grondstoffen in handen geven is steeds een slecht idee gebleken. |
|
21 juli 2003, 13:37 | #77 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Rentabiliteit voor mij is meer dan geldelijke winsten. Ik geef voorkeur aan volledige tewerkstelling boven persoonlijke mega-winsten en werkloosheid. Staatsbedrijven verliezen alleen aan kwaliteit en innovatie als het in handen is van een politiek clubje dat meent de waarheid in pacht te hebben hoe een staatsbedrijf werkt. Het zijn de arbeiders die medezeggenschap moeten hebben via economische democratie. Laat hén innoveren en besteden. We leven vandaag in een tijd waarbij de politieke machthebbers tot doel hebben de staatsbedrijven de afgrond in te sturen. Voorbeeld: ABX heeft de NMBS 1 miljard frank gekost, ze willen er nog 250 miljoen in investeren om het financieel gezond te maken, om er vervolgens de winstgevende delen (afdeling belgie en italie zijn de enige winstgevende) te verkopen aan 150 miljoen aan de privé, zodat de staat met de verlieslatende stukken overblijft die een boekwaarde hebben van 67 miljoen frank... tegenover de 1350 miljoen belastingsgeld die er al in gepompt is. DAT is geen slecht werkend staatsbedrijf, dat is een doelbewuste politiek om de NMBS kapot te krijgen om dan met de dooddoener 'het is verlieslatend dus geven we het aan de privé' den boel te privatiseren.
__________________
Linkiewinkie van beroep |
||
22 juli 2003, 23:59 | #78 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
Maar je wil toch geen bedrijf zoals de NMBS volledig in handen van de arbeiders geven? Waar is dan de inspraak van de belastingbetaler die voor het hele zaakje betaalt? Hoe ga jij 40.000 mensen volwaardig democratisch laten participeren bij planning op professioneel macro-economisch niveau? |
|
23 juli 2003, 17:51 | #79 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Van mijn 'inspraak voor de arbeiders' maak jij graag 'volledig in handen van de arbeiders geven' van. Om deze reden en vooral voor het gebrek aan ernst van jouw kant eindig ik de discussie.
__________________
Linkiewinkie van beroep |
||
23 juli 2003, 21:43 | #80 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Nu, eerst en vooral weet ik dat Marx met communisme bedoelde: een klasseloze (of is dat ondertussen een klassenloze) samenleving zonder staat. Hoe ik (Lorens) het communisme zie: eerst en vooral economische, politieke en sociale democratie. Kleine bespreking: buiten zulke gedrochten als de nieuwe kieswet en andere onrechtvaardigheden als vazal-gedrag en mediaconcentratie, is België best wel een goede politieke democratie. Sociale democratie. Hier is nog heel wat meer werk aan de winkel. Ik zie het als open vakbonden, niet-partijgebonden, democratisch en niet-discriminerend. Geen rechtspersoonlijkheid. En geen ontslaan van delegees door bedrijven. Plus vertegenwoordiging in bedrijven of KMO's vanaf 10 werknemers. Economische democratie. Onbestaande. Werknemers moeten mee kunnen bepalen hoe het productieproces verloopt van hun bedrijf. Wanneer zulke democratie over meerdere landen verloopt, kunnen arbeiders dan met verschillende bedrijven afspreken van de productie gezamenlijk te verlagen, zodat er geen overproductie meer is, en zodat tegelijk marktaandeel niet schommelt. Minder energieverbruik, evenveel verkoop en marktaandeel, minder arbeid die evenveel betaald word enz. Onbestaande in een kapitalistische samenleving. Sociale zekerheid: gratis voor iedereen, en wetenschappelijk onderzoek moet solidair zijn: niet alleen onderzoek naar algemeen voorkomende ziekten die veel kunnen opbrengen, maar ook onderzoek naar zeer zeldzame ziekten. Eveneens onbestaande in een kapitalistische samenleving. Tenminste zonder dat de belastingbetaler veel moet uitgeven voor dat onderzoek naar zeldzame ziekten + veel moet uitgeven voor te mogen profiteren van de geneesmiddelen door bedrijven gefinancierd. Balans dus. Mobiliteit: eveneens balans. Winstgevende lange trajecten moeten verlieslatende compenseren. Europa verbied staatsbedrijven dit te doen, wat ik onrechtvaardig vind en niet thuishorend in een communistische staat. Zo kan ik nog even doorgaan, maar ik ben wel duidelijk denk ik. In tegenstelling tot jouw definitie, ben ik niet voor gemeenschappelijk bezit van verbruiksgoederen, enkel voor gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen. Verder dienen landbouwcoöperatieven geörganiseerd te worden, en andere coöperatieven voor bakkers, e.d.... Economische democratie houdt ten slotte ook eerlijke handel in. Wat een staatsloze samenleving moet inhouden, ik heb er geen idee van. Dat zit nog in het filosofische stadium.
__________________
Linkiewinkie van beroep |
||