zonne-energie uit NoordAfrika

[Ambiorix]

Dit lees ik in De Morgen:


------------------------------

Duitse bedrijven investeren 400 miljard in zonne-energie

Een consortium van een twintigtal Duitse bedrijven is van plan in Noord-Afrika een gigantisch zonne-energieproject te bouwen om Europa van energie te bevoorraden. Dat schrijft de krant Süeddeutsche Zeitung en wordt nu ook bevestigd door één van de deelnemers, elektroreus Siemens.

Er is sprake van een investering van 400 miljard euro. De eerste elektriciteit zou binnen tien jaar worden geleverd, aldus de krant. Bedrijven die deel uitmaken van het consortium zijn herverzekeraar Munich Re, Siemens en RWE. Half juli zouden ze bijeenkomen om de plannen te formaliseren.

Spiegels
Het project -Desertec- voorziet in een keten van zonne-energie installaties. Bedoeling is met spiegels de energie van de zon te bundelen en stoom op te wekken voor turbines. De installaties zouden komen in landen die politiek stabiel zijn. Een nieuw net zou de energie dan naar Europa vervoeren. De plannen zijn om 15 pct van het Europese energieverbruik te dekken.

"Het doel is elektriciteit te leveren aan Duitse gezinnen", zo bevestigt een woordvoerder van Siemens het krantenartikel. Op 13 juli komen de bedrijven die willen deelnemen aan het project bijeen. (belga/lpb)

bron: DM online
------------------------------

Een tijd geleden is op dit forum een discussie gevoerd over het realiteitsgehelate van een dergelijk project. Persoonlijk ken ik te weinig van fysica (althans de details die relevant zijn voor deze discussie) om er zinnige dingen aan toe te voegen , maar ik zou nu graag de mening willen van de forummers die dit totaal onrealistisch achtten;

[Jennes]

Jij ook al?

Ik sprong een gat in de lucht toen ik het las. Het lijkt een droom.
Binnen de tien jaar kan het zo ver zijn. Hopelijk is men zo vrij de Afrikaanse burgers hier genoeg voor te betalen in ruil voor het pachten van hun grond en wordt heel Europa (dat niet beroep kan doen op andere energiebronnen) zo binnenkort van stroom voorzien!

[Ambiorix]

Maar ik snap niet hoe dat het bedrijf het gaat klaarspelen om de energie rendabel te transporteren over zo'n grote afstand. Der is toch veel energieverlies? Daarom wil ik dus mensen met kennis van zaken
Nu, ongetwijfeld -als het krantenbericht klopt- zal daar al wel serieus over zijn nagedacht door dat consortium.

[Tavek]

Ik ben al blij dat ze geen zonnecellen gebruiken maar collectoren en turbines.

[thefishdoesntthink]

Tuurlijk kan dat allemaal. Met 1 uur zonlicht kunt ge de hele mensheid een jaar van energie voorzien. Het enige dat deze initiatieven tegenhoudt is de politieke/economische wil onder druk van lobbygroepen.

[Pieter B]

Een stap in de goede richting. ik heb wel geen idee van de efficiëntie van zo'n systeem. Maar zolang kernfusie niet op punt staat zulle we het op deze manier moeten doen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Tuurlijk kan dat allemaal. Met 1 uur zonlicht kunt ge de hele mensheid een jaar van energie voorzien. Het enige dat deze initiatieven tegenhoudt is de politieke/economische wil onder druk van lobbygroepen.

En de onstabiliteit in die gebieden.

In dat opzicht heeft de VS een voordeel op Europa. Zij hebben hun eigen woestijnen.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

En de onstabiliteit in die gebieden.

In dat opzicht heeft de VS een voordeel op Europa. Zij hebben hun eigen woestijnen.

Spanje toch ook? Almeria - Nijar - Sorbas - Vera - Cantoria

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben al blij dat ze geen zonnecellen gebruiken maar collectoren en turbines.

Nu nog de energie ter plekke opgebruiken, en niet met ellenlange kabels door de woestijn sleuren.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Spanje toch ook? Almeria - Nijar - Sorbas - Vera - Cantoria

Dat zijn van die schrale woestijnen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nu nog de energie ter plekke opgebruiken, en niet met ellenlange kabels door de woestijn sleuren.

Waarom? Wat heb je tegen kabels ?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Waarom? Wat heb je tegen kabels ?

energie transporteren -> energieverlies

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

energie transporteren -> energieverlies

Is dat groot? Wat is de weerstand op een gemiddelde kabel?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Een tijd geleden is op dit forum een discussie gevoerd over het realiteitsgehelate van een dergelijk project. Persoonlijk ken ik te weinig van fysica (althans de details die relevant zijn voor deze discussie) om er zinnige dingen aan toe te voegen , maar ik zou nu graag de mening willen van de forummers die dit totaal onrealistisch achtten;

Het is niet onrealistisch, maar in de mate dat ik dat project ken, is die 400 miljard er gepland tegen ongeveer 2050. Het is inderdaad het enige hernieuwbare bronnen plan dat van schaalgrootte is om effectief iets in de pap te brokken.

Ik had er een bijdrage over geschreven op mijn website:
http://kernenergie.van-esch.org/inde...mid=60&lang=nl

Nu, volgens MacKay zou men in totaal om gans Europa en Noord-Afrika van energie te voorzien, men een centrale ter grootte van Duitsland in de Sahara moeten plaatsen. Dat kan verdeeld zijn over verschillende sites, natuurlijk, maar het geeft een idee van de schaal van het project. Dat is geen kritiek. Het is een "realisme" injectie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

energie transporteren -> energieverlies

Da's juist, maar men verwacht dat men met verliezen van 15-20% kan komen van de Sahara naar (zuid) Europa als men hoge-spanning gelijkstroomlijnen gebruikt. Dat is een relatief nieuwe technologie, maar er ligt al zo een lijn tussen Nederland en Noorwegen (geloof ik).

Het probleem is natuurlijk dat je een heel grote infrastruktuur nodig hebt om dat te realiseren, maar kom, op lange termijn is dat niet ondenkbaar.

Denk aan het "numerieke" besluit van MacKay:
"Let’s be realistic. Just like Britain, Europe can’t live on its own renewables. So
if the aim is to get off fossil fuels, Europe needs nuclear power, or solar
power in other people’s deserts (as discussed on p179), or both."

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Is dat groot? Wat is de weerstand op een gemiddelde kabel?

dat weet ik niet, tis dermee dat ik de mening vroeg van fysici die met dit soort dingen bezig zijn..
Het heeft echt geen zin om een mening te vormen over iets waar ge niet geschoold in zijt

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat weet ik niet, tis dermee dat ik de mening vroeg van fysici die met dit soort dingen bezig zijn..
Het heeft echt geen zin om een mening te vormen over iets waar ge niet geschoold in zijt

Tenzij ge geschoold zijt om over alles een mening te hebben.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Is dat groot? Wat is de weerstand op een gemiddelde kabel?

Als je gebruik maakt van HVDC (High Voltage Direct Current, gelijkstroom dus) zouden de verliezen over een afstand van 3500km zo'n 15% bedragen. Dat is inclusief conversie naar wisselstroom
Verliezen vallen dus mee, maar voor een project op deze schaal zullen een paar onderzeese kabeltjes tussen Noord Afrika en Europe niet echt voldoende zijn...

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat zijn van die schrale woestijnen.

Een algemene misvatting: woestijnen zijn allesbehalve dood. Zo'n massaprojecten zouden wel eens meer negatieve effecten kunnen vertonen dan men tot nu toe aanneemt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Een algemene misvatting: woestijnen zijn allesbehalve dood. Zo'n massaprojecten zouden wel eens meer negatieve effecten kunnen vertonen dan men tot nu toe aanneemt.

Eerst platbombarderen, dan ?