Een idee van mij voor schone energie

Turkse Nederlander · 1 september 2011, 20:54

- Bouw een kunstmatige berg die ongeveer 5 km hoog is
- Bouw de berg op zo een manier dat er zich een gigantische gletsjer vormt
- Leg een kunstmatige rivier (kanaal) aan die het water naar de zee voert (of naar andere plaatsen voor irrigatie of drinkwater)
- Bouw de berg en leg de rivier op zo een manier aan dat de energie die uit dammen gehaald kan worden gemaximaliseerd kan worden. Bouw bijvoorbeeld 100 dammen achter elkaar van ieder 50 meter hoog

Als de rivier bijvoorbeeld 10.000 m3 water per seconde produceert dan kunnen we de volgende berekening maken:

De massa van 10.000 m3 bedraagt 10 miljoen kg
De potentiele energie van dit water op 5000 meter hoogte bedraagt:
U = m*g*h = 10 miljoen*9,81*5000 = 500 miljard joule. Dit is de potentiele energie voor 1 seconde dus het vermogen is 500 miljard watt. Stel dat 30% hiervan omgezet kan worden in elektriciteit. Dat is ongeveer 150 miljard watt, oftewel 150.000 Megawatt (150.000 MW). Een gemiddelde kerncentrale levert ongeveer 1500 MW. De rivier kan dus in potentie net zoveel energie leveren als 100 kerncentrales.

Mambo · 1 september 2011, 21:42

Die berg is niks, maar die put wat gaan we daar mee doen?

maddox · 1 september 2011, 22:58

Hoe krijg je dat water omhoog?

Maar het idee is niet zo nieuw.
Coo-trois-Ponts is zo'n type centrale. Goed voor 45 minuten 1 grote kernreactor vervangen.

Aurora_Borealis · 2 september 2011, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe krijg je dat water omhoog?

Het laten regenen of sneeuwen zeker ?

Alleen... het werkt niet met enkel een kunstmatige berg. De Rijn heeft bijvoorbeeld maar een debiet van iets minder dan 2500 m³/s, maar het ganse stroombekken van de Rijn heeft wel een oppervlak van 200000 km²

Anderzijds is het idee nog zo zot niet. Ik herinner mij dat ik heel lang geleden eens iets had gelezen over 'Megapower'-project (aha, ne link: hier), bestaande uit een kilometers hoge holle toren, verankerd op de zeebodem. Binnenin verdampt een vloeistof aan de ondergedompelde basis van de toren, gebruik makende van de zee-warmte. Eénmaal de damp de top van de toren bereikt, 5 km boven de zee, condenseert deze door de lage atmosferische temperatuur. Het neervallende condensaat wordt opgevangen en over turbines gestuurd voor energie-opwekking.

Turkse Nederlander · 2 september 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Het laten regenen of sneeuwen zeker ?

Alleen... het werkt niet met enkel een kunstmatige berg. De Rijn heeft bijvoorbeeld maar een debiet van iets minder dan 2500 m³/s, maar het ganse stroombekken van de Rijn heeft wel een oppervlak van 200000 km²

Anderzijds is het idee nog zo zot niet. Ik herinner mij dat ik heel lang geleden eens iets had gelezen over 'Megapower'-project (aha, ne link: hier), bestaande uit een kilometers hoge holle toren, verankerd op de zeebodem. Binnenin verdampt een vloeistof aan de ondergedompelde basis van de toren, gebruik makende van de zee-warmte. Eénmaal de damp de top van de toren bereikt, 5 km boven de zee, condenseert deze door de lage atmosferische temperatuur. Het neervallende condensaat wordt opgevangen en over turbines gestuurd voor energie-opwekking.

Die MegaPower is een exacte kopie van een eerder idee dat ik hier had geplaatst. Het is niet wat jij beschreven hebt. Een gas gaat naar grote hoogte en condenseert daar. Dan wordt het water gebruikt om turbines aan te drijven. Als je het idee hieronder in de link en mijn berg combineert kun je een enorme hoeveelheid water en energie produceren.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=117800

maddox · 2 september 2011, 23:01

Zoek maar eens op solartower.

Turkse Nederlander · 2 september 2011, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoek maar eens op solartower.

Solar tower destileert geen water. Bovendien wordt het gecondenseerde water niet gebruikt voor energie opwekking. Het verwarmt alleen lucht die aan de bovenkant mbt turbines energie genereert.

maddox · 3 september 2011, 01:20

Simpele technologie die een deel van het cyclische van zonne-energie oplost.

Geen peperdure technologie nodig.

Eneuh, in die enorme serre die rond de voet van zo'n solar tower staat, is het perfect mogelijk water te distilleren. Beter nog, vochtige lucht werkt beter als energietransfer medium, doordat die zwaarder is en meer warmte kan bevatten.

patrickve · 3 september 2011, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Als de rivier bijvoorbeeld 10.000 m3 water per seconde produceert dan kunnen we de volgende berekening maken:

De massa van 10.000 m3 bedraagt 10 miljoen kg
De potentiele energie van dit water op 5000 meter hoogte bedraagt:
U = m*g*h = 10 miljoen*9,81*5000 = 500 miljard joule. Dit is de potentiele energie voor 1 seconde dus het vermogen is 500 miljard watt. Stel dat 30% hiervan omgezet kan worden in elektriciteit. Dat is ongeveer 150 miljard watt, oftewel 150.000 Megawatt (150.000 MW). Een gemiddelde kerncentrale levert ongeveer 1500 MW. De rivier kan dus in potentie net zoveel energie leveren als 100 kerncentrales.

De berekening is juist. Nu moet je ook even denken wat een rivier is die 10 000 kubieke meter per seconde als debiet heeft he. Je moet ginder boven dus ook een neerslag hebben van 10 000 kubieke meter per seconde.

Om U een idee te geven: de schelde heeft een debiet van 300 of 400 kubieke meter per seconde. Je hebt het hier dus over een 20-tal scheldes, en de schelde trekt haar water uit een vrij regenachtig gebied dat een goed stuk van Vlaanderen en een deel van Frans Vlaanderen bevat.

Uwen berg, als die een ongeveer gelijk neerslag niveau wil krijgen, zal dus ongeveer 20 keer de oppervlakte hebben van dat gebied bij gelijkblijvend neerslagniveau om aan dat debiet kunnen te geraken.

Dude87 · 6 september 2011, 19:38

Om een gletsjer te vormen moet je een berg van enkele km (?) hoog hebben. Daar heb je waarschijnlijk enorm veel plaats en zand voor nodig en moet je enorm veel energie insteken.

Verder denk ik ook dat die berekening niet klopt want je hebt verliezen door de rivierbodem die het water afremt. En het rendement van die dammen zal ook geen 100% zijn.

(Uiteraard allemaal vermoedens, kan me vergissen)

Effect · 6 september 2011, 20:56

not even wrong

Het is niet omdat je berekeningen kloppen, dat je idee juist is. Het zou anders verdomd handig zijn om achter iedere stelling 2+2=4 te zetten.

Anyways, stel dat een berg van 5km al bestond. Zouden er zo zijn in Europa? (jazeker, verschillende zelfs). Hoeveel debiet hebben die rivieren? Een brede rivier haalt nog niet eens 1000 cuub/s en dan nog pas tegen dat ze aan de vlakte zijn (waar geen dammen gebouwd kunnen worden).

Ergo, gegoochel met getallen, maar geen enkele gefundeerde stelling. Uw berg is een kaartenhuisje. En dan spreken we nog niet eens over praktische bezwaren zoals hoe het bouwen van die berg meer energie zou kosten dan ze in 1000 jaar zou opleveren.

Albrecht · 6 september 2011, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

En dan spreken we nog niet eens over praktische bezwaren zoals hoe het bouwen van die berg meer energie zou kosten dan ze in 1000 jaar zou opleveren.

Aliens. Zoals de Egyptenaren vroeger.

Stingray · 7 september 2011, 09:52

Goed idee of niet, als je een zot idee verkocht krijgt aan de overheid, dan ben je binnen en hoef je je er niets meer van aan te trekken.

Bulevardi · 7 september 2011, 10:00

En die gletsjer zal zich binnen hoeveel jaar op natuurlijke wijze vormen?

Effect · 7 september 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Aliens. Zoals de Egyptenaren vroeger.

Buiten wat pseudo-wetenschappelijke claims hebben de piramiden dan ook nooit 1 mW energie opgeleverd

Albrecht · 7 september 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Buiten wat pseudo-wetenschappelijke claims hebben de piramiden dan ook nooit 1 mW energie opgeleverd

Maar wel dit: https://secure.wikimedia.org/wikiped.../Pyramid_power

Effect · 7 september 2011, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Maar wel dit: https://secure.wikimedia.org/wikiped.../Pyramid_power

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Pyramid power refers to alleged supernatural or paranormal properties

alleged
supernatural
paranormal

====> pseudowetenschap.

Albrecht · 7 september 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

alleged
supernatural
paranormal

====> pseudowetenschap.

Ik heb dit allemaal gezien op History Channel, en iedereen weet dat televisie altijd gelijk heeft.

Effect · 7 september 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb dit allemaal gezien op History Channel, en iedereen weet dat televisie altijd gelijk heeft.

Ik kijk alleen naar youtube

Albrecht · 7 september 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik kijk alleen naar youtube

Youtube staat ook vol waarachtige filmpjes.

http://www.youtube.com/watch?v=acMubLteWXI

----
Ok, terug even serieus. Ik kijk ook amper televisie...

1 september 2011, 20:54	#1
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Een idee van mij voor schone energie - Bouw een kunstmatige berg die ongeveer 5 km hoog is - Bouw de berg op zo een manier dat er zich een gigantische gletsjer vormt - Leg een kunstmatige rivier (kanaal) aan die het water naar de zee voert (of naar andere plaatsen voor irrigatie of drinkwater) - Bouw de berg en leg de rivier op zo een manier aan dat de energie die uit dammen gehaald kan worden gemaximaliseerd kan worden. Bouw bijvoorbeeld 100 dammen achter elkaar van ieder 50 meter hoog Als de rivier bijvoorbeeld 10.000 m3 water per seconde produceert dan kunnen we de volgende berekening maken: De massa van 10.000 m3 bedraagt 10 miljoen kg De potentiele energie van dit water op 5000 meter hoogte bedraagt: U = mgh = 10 miljoen9,815000 = 500 miljard joule. Dit is de potentiele energie voor 1 seconde dus het vermogen is 500 miljard watt. Stel dat 30% hiervan omgezet kan worden in elektriciteit. Dat is ongeveer 150 miljard watt, oftewel 150.000 Megawatt (150.000 MW). Een gemiddelde kerncentrale levert ongeveer 1500 MW. De rivier kan dus in potentie net zoveel energie leveren als 100 kerncentrales. Laatst gewijzigd door Turkse Nederlander : 1 september 2011 om 20:54.

1 september 2011, 22:58	#3
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.431	Hoe krijg je dat water omhoog? Maar het idee is niet zo nieuw. Coo-trois-Ponts is zo'n type centrale. Goed voor 45 minuten 1 grote kernreactor vervangen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 1 september 2011 om 22:59.

2 september 2011, 23:01	#6
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.431	Zoek maar eens op solartower. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

3 september 2011, 01:20	#8
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.431	Simpele technologie die een deel van het cyclische van zonne-energie oplost. Geen peperdure technologie nodig. Eneuh, in die enorme serre die rond de voet van zo'n solar tower staat, is het perfect mogelijk water te distilleren. Beter nog, vochtige lucht werkt beter als energietransfer medium, doordat die zwaarder is en meer warmte kan bevatten. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

6 september 2011, 20:56	#11
Effect Minister-President Geregistreerd: 3 juni 2011 Berichten: 4.414	not even wrong Het is niet omdat je berekeningen kloppen, dat je idee juist is. Het zou anders verdomd handig zijn om achter iedere stelling 2+2=4 te zetten. Anyways, stel dat een berg van 5km al bestond. Zouden er zo zijn in Europa? (jazeker, verschillende zelfs). Hoeveel debiet hebben die rivieren? Een brede rivier haalt nog niet eens 1000 cuub/s en dan nog pas tegen dat ze aan de vlakte zijn (waar geen dammen gebouwd kunnen worden). Ergo, gegoochel met getallen, maar geen enkele gefundeerde stelling. Uw berg is een kaartenhuisje. En dan spreken we nog niet eens over praktische bezwaren zoals hoe het bouwen van die berg meer energie zou kosten dan ze in 1000 jaar zou opleveren. __________________ Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus

1 september 2011, 21:42	#2
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Die berg is niks, maar die put wat gaan we daar mee doen?

6 september 2011, 19:38	#10
Dude87 Vreemdeling Geregistreerd: 6 november 2008 Berichten: 44	Om een gletsjer te vormen moet je een berg van enkele km (?) hoog hebben. Daar heb je waarschijnlijk enorm veel plaats en zand voor nodig en moet je enorm veel energie insteken. Verder denk ik ook dat die berekening niet klopt want je hebt verliezen door de rivierbodem die het water afremt. En het rendement van die dammen zal ook geen 100% zijn. (Uiteraard allemaal vermoedens, kan me vergissen)

7 september 2011, 09:52	#13
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Goed idee of niet, als je een zot idee verkocht krijgt aan de overheid, dan ben je binnen en hoef je je er niets meer van aan te trekken.

7 september 2011, 10:00	#14
Bulevardi Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 augustus 2011 Berichten: 629	En die gletsjer zal zich binnen hoeveel jaar op natuurlijke wijze vormen?