"Kapitalisme ondergraaft vrijheid en vernietigt democratie" - Pagina 8

Simple_Mind · 8 juli 2011, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U bent toch diegene die niet begrijpend kan lezen?

U bent toch degene die 2082 inhoudsloze en trollende posts heeft? Mag ik een handtekening?

J.B good · 9 juli 2011, 11:15

Dat we leven in een vrije markt is de reden dat we zelf werkelijk niet vrij zijn onder onze kapitalistische maatschappij. We zijn niet vrij, want we hebben geen keus. We worden ook verteld door hen dat we kiezen om te werken of niet te werken. Dit is waar we kunnen kiezen, maar we worden nog meer gedwongen. We worden gedwongen om te werken, want als we niet we werken zijn we arm tot dakloos. Bijna niemand wil zo leven, vooral als ze getrouwd zijn of kinderen hebben. Dus we worden gedwongen om te werken aan hun regels en onder hun dictatuur! GEEN DEMOCRATIE!

Het kapitalisme en zijn 'vrije markt' is dus NIET VRIJ, het is dus diefstal. De arbeiders worden beroofd van hun loon, want zij krijgen slechts 1 / 10 tot nog minder van hun werk. Indien een werknemer 1000 euro winst maakt, krijgt hij daar ongeveer 100 euro voor. Het is niet de werkgever die hem betaalt, maar de werknemer die de werkgever 900 euro betaalt.

Ja, we geven dus de toestemming aan de diefstal van ons geld als we werken, maar we worden gedwongen om te werken. Het is op dezelfde manier dat we instemmen om ons geld te geven als men een pistool tegen ons hoofd duwt. De 'vrije markt' is dus alles behalve vrij. De vrijehid is er om zoveel mogelijk uit te buiten en de keuze is er om uitgebuit te worden of arm te blijven. Nog eventjes en de keuze zal zijn arm en werken of dakloos en niet werken.

donzigschaap · 9 juli 2011, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Het is op dezelfde manier dat we instemmen om ons geld te geven als men een pistool tegen ons hoofd duwt.

Is dat niet wat de overheid doet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

De 'vrije markt' is dus alles behalve vrij.

Als de 'vrije markt' niet vrij is, dan is het geen vrije markt.

Misschien kennen wij enkel een soort derde weg, met een fascistische/autoritaire inslag (ook al noemen ze zichzelf tegenwoordig anders, sociaal-democraten bijvoorbeeld).

J.B good · 9 juli 2011, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Is dat niet wat de overheid doet?

Als de 'vrije markt' niet vrij is, dan is het geen vrije markt.

Misschien kennen wij enkel een soort derde weg, met een fascistische/autoritaire inslag (ook al noemen ze zichzelf tegenwoordig anders, sociaal-democraten bijvoorbeeld).

De sociaal democraten hebben niets met democratie te maken, laat staan dat ze sociaal zijn?? Denk je dat zonder overheid de vrije markt wel vrij zou zijn? Dan zorgen de kapitalisten wel dat zelf de overheid worden, de overheid danst trouwens nu al naar aan hun pijpen.

Robinus V · 9 juli 2011, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Is dat niet wat de overheid doet?

De overheid doet er zo goed als niets tegen, dus op een bepaalde manier stemt die er OOK mee in. Eén lokale overheid KAN ook niets doen, als ze het al zou willen. We leven dan ook in een plutocratische wereld, niet in een democratische, met hier en daar een pseudo-democratische vereniging. Slechts een democratie van alle mensen kan plutocratie tot democratie omvormen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Als de 'vrije markt' niet vrij is, dan is het geen vrije markt.

Op wereldvlak bekeken, de 'democratische' wetten die de 'vrijheid' inperken zijn een beetje vervelend als je wilt uitbuiten, maar die houden het niet tegen. De markt is dus wel zeer 'vrij', in de zin van zeer hard in de richting van de vrije markt, ook al wordt er constant gezeverd dat het dan geen vrije markt genoemd mag worden. Zo'n 'argumentatie' dat dit of dat niet deze of een andere naam gegeven mag worden doet niets af aan wat het IS: iets dat amper afwijkt van de volledig vrije markt.

In deze situatie worden vele mensen al genoeg uitgebuit, dus, neen, we moeten niet voor een volledig vrije markt gaan.

donzigschaap · 9 juli 2011, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Denk je dat zonder overheid de vrije markt wel vrij zou zijn?

Uiteraard.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Dan zorgen de kapitalisten wel dat zelf de overheid worden

Hoe komt u daarbij?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

de overheid danst trouwens nu al naar aan hun pijpen.

Dat is dan ook wat de overheid doet: monopolies verstevigen.

eno2 · 9 juli 2011, 14:27

Citaat:

jb good

De sociaal democraten hebben niets met democratie te maken, laat staan dat ze sociaal zijn

Vrijblijvende bewering
Loos

Citaat:

De vrije markt is niet vrij!

ongereguleerde markten zijn illegaal

eno2 · 9 juli 2011, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

"Nationalisme en separatisme is een kinderziekte, het is de mazelen der mensheid." (A.E)

en totalitarisme?

een onschuldige verkoudheid?

eno2 · 9 juli 2011, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De vrije markt van de rijke, is er een andere?

voor de arme is de markt even vrij als voor de rijke, ze mogen ook alletwee broederlijk naast elkaar onder de bruggen slapen (zei Gide)

eno2 · 9 juli 2011, 14:42

Madame Germaine zou zeggen (ze komt straks weer online om 18h):

Jullie zijn allemaal zo vriendelijk! Zo'n schatjes zijn jullie toch hier!

Wat jammer dat ik maar een half uurtje kan blijven want mijn ventje mag het niet weten!

eno2 · 9 juli 2011, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Ah! Nu begrijp ik u eindelijk eens, onze leiders (de overheid dus) is er om de eigendommen, het kapitalisme en zichzelf te beschermen, dat is zijn enige doel. Bij elke opstand treden ze op met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Degenen met veel eigendom hebben veel vrijheid in deze maatschappij; mensen met minder eigendom hebben minder vrijheid, en die met niets hebben helemaal geen vrijheid! We worden verwacht om te geloven dat de armen OVEREENGEKOMEN zijn om arm te zijn?! We nemen aan dat de stilte van de armen in feite hun toestemming is, voor deze stand van zaken, dat is duidelijk belachelijk. Onze leiders zijn duidelijk genoeg geen leiders maar leugenaars en manipuleurs.

Geleuter
Democratie gaat over het kiezen van groepen en personen die je belangen verdedigen

De armen zijn minoritair (15%) en stemmen alle kanten op

eno2 · 9 juli 2011, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

@ Eno

stop nu aub eens met uw stempeltjes geven. Uw drang om alles bij naam te noemen is belachelijk.

zwijg zelf ipv anderen het zwijgen voor te schrijven

dat zou forum met heel wat minder geleuter laten volstromen

corse · 9 juli 2011, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

voor de arme is de markt even vrij als voor de rijke, ze mogen ook alletwee broederlijk naast elkaar onder de bruggen slapen (zei Gide)

Voor de rijke is de markt vrij, ze mogen ook alletwee broederlijk naast elkaar in de Villas op Schotenhof slapen?

dromen!

Simple_Mind · 9 juli 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Geleuter
Democratie gaat over het kiezen van groepen en personen die je belangen verdedigen

De armen zijn minoritair (15%) en stemmen alle kanten op

Dat is passieve democratie en heeft gefaald, zoals de huidige Belgische situatie aantoont. De enigste macht dat het volk dus heeft is naar de hokjes te gaan (zelfs daar hebben ze geen zin in) en aankruisen wie ze aan de macht willen.

eno2 · 9 juli 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Voor de rijke is de markt vrij, ze mogen ook alletwee broederlijk naast elkaar in de Villas op Schotenhof slapen?

dromen!

Ik ga alle dagen naar de markt, met tien €

Simple_Mind · 9 juli 2011, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

zwijg zelf ipv anderen het zwijgen voor te schrijven

dat zou forum met heel wat minder geleuter laten volstromen

Dat is nu eenmaal de "vrije meningsuiting", of m.a.w. "vrijheid van leuteren en lullen".

eno2 · 9 juli 2011, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Simple_Mind

Dat is passieve democratie en heeft gefaald, zoals de huidige Belgische situatie aantoont. De enigste macht dat het volk dus heeft is naar de hokjes te gaan (zelfs daar hebben ze geen zin in) en aankruisen wie ze aan de macht willen.

Een idee hoeveel mensen rechtstreeks aan politiek doen en hoeveel daar zelfs goed betaald voor worden?
Voor mij mag er nog veel verder gedemocratiseerd worden

Een paar deelnemers hier zijn echter van totalitaire inslag

dat wil ik bestrijden, ook al gebruiken we veel andere gemeenschappelijke argumenten

Het is waar dat het kapitalisme de democratie aantast

Simple_Mind · 9 juli 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Madame Germaine zou zeggen (ze komt straks weer online om 18h):

Jullie zijn allemaal zo vriendelijk! Zo'n schatjes zijn jullie toch hier!

Wat jammer dat ik maar een half uurtje kan blijven want mijn ventje mag het niet weten!

Ze gaat altijd gaan slapen om 9 uur 's avonds en toen ik haar vroeg welke politieke ideologie ze aanhangt, zei ze dat ze dat niet wilt zeggen uit vrees voor eigen veiligheid. Moest iedereen op dit forum die gedachte hebben zou er hier niet meer gereageerd worden, zelfs niet in K&K.

Simple_Mind · 9 juli 2011, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een idee hoeveel mensen rechtstreeks aan politiek doen en hoeveel daar zelfs goed betaald voor worden?
Voor mij mag er nog veel verder gedemocratiseerd worden

Een paar deelnemers hier zijn echter van totalitaire inslag

dat wil ik bestrijden, ook al gebruiken we veel andere gemeenschappelijke argumenten

Het is waar dat het kapitalisme de democratie aantast

Je weet in principe nooit wat de gasten waarop jij stemt echt van plan zijn en tot wat ze in staat zijn. Kijk maar naar Gennez en co, die de Vlaamse socialisten belachelijk gemaakt hebben.

eno2 · 9 juli 2011, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Simple_Mind

Je weet in principe nooit wat de gasten waarop jij stemt echt van plan zijn en tot wat ze in staat zijn. Kijk maar naar Gennez en co, die de Vlaamse socialisten belachelijk gemaakt hebben.

je wil dus zelf besturen?

9 juli 2011, 11:15	#142
J.B good Banneling Geregistreerd: 8 juli 2011 Locatie: Sluizen Berichten: 663	De vrije markt is niet vrij! Dat we leven in een vrije markt is de reden dat we zelf werkelijk niet vrij zijn onder onze kapitalistische maatschappij. We zijn niet vrij, want we hebben geen keus. We worden ook verteld door hen dat we kiezen om te werken of niet te werken. Dit is waar we kunnen kiezen, maar we worden nog meer gedwongen. We worden gedwongen om te werken, want als we niet we werken zijn we arm tot dakloos. Bijna niemand wil zo leven, vooral als ze getrouwd zijn of kinderen hebben. Dus we worden gedwongen om te werken aan hun regels en onder hun dictatuur! GEEN DEMOCRATIE! Het kapitalisme en zijn 'vrije markt' is dus NIET VRIJ, het is dus diefstal. De arbeiders worden beroofd van hun loon, want zij krijgen slechts 1 / 10 tot nog minder van hun werk. Indien een werknemer 1000 euro winst maakt, krijgt hij daar ongeveer 100 euro voor. Het is niet de werkgever die hem betaalt, maar de werknemer die de werkgever 900 euro betaalt. Ja, we geven dus de toestemming aan de diefstal van ons geld als we werken, maar we worden gedwongen om te werken. Het is op dezelfde manier dat we instemmen om ons geld te geven als men een pistool tegen ons hoofd duwt. De 'vrije markt' is dus alles behalve vrij. De vrijehid is er om zoveel mogelijk uit te buiten en de keuze is er om uitgebuit te worden of arm te blijven. Nog eventjes en de keuze zal zijn arm en werken of dakloos en niet werken. Laatst gewijzigd door J.B good : 9 juli 2011 om 11:16.

9 juli 2011, 14:42	#150
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Madame Germaine zou zeggen (ze komt straks weer online om 18h): Jullie zijn allemaal zo vriendelijk! Zo'n schatjes zijn jullie toch hier! Wat jammer dat ik maar een half uurtje kan blijven want mijn ventje mag het niet weten!