Waarom die hoofddoek nodig is...

[Raven]

Het valt me op dat hoewel veel moslims voor de hoofddoek zijn, en Vlamingen ertegen, dat niemand echt weet vanwaar de hoofddoek nu eigenlijk komt...

Integenstelling tot wat sommigen beweren, is de hoofddoek wel degelijk een Islamitisch gebod en zijn alle "vrije" moslimahs verplicht deze te dragen. Vrouwen zonder hoofddoek zijn immers, volgens Islam, prostituées (wat trouwens ook mijn stelling onderbouwt dat voor moslim jongeren het niet on-Islamitisch is Vlaamse meisjes/vrouwen als hun eindeloze speelterrein te beschouwen), dus dit geldt ook voor Allochtone vrouwen die Hijab achterwege laten.

Allereerst geef ik de Qur'an vers die oproept voor de hoofddoek:


(Qur'an, hoofdstuk 24, vers 31, http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/024.qmt.html#024.031 )
YUSUFALI: And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.


-----------

Vanwaar komt deze vers?

Ten tijde van Mohammad woonde er 2 soorten vrouwen in z'n stam. Vrije vrouwen & Slaven.

In Islam mogen moslims sex hebben met maximaal 3 aangetrouwde vrouwen, en met alle slavenmeisjes die hij maar kan krijgen. Je zal je dus wel kunnen voorstellen hoe er elke nacht een heuse klopjacht werd georganiseerd op slavinnetjes om ze te verkrachten.

Soms werden er echter ook vrije vrouwen aangevallen, wat een heuse ere-zonde is voor moslimah's. Immers, moslimah's horen rein te zijn, wat de verkrachting hen ontneemt. Vermits niemand met een onreine moslimah zou willen trouwen, zijn ze enkel nog maar een kost voor de familie en worden ze vermoord (zgn ere-moord).

Mohammad had hier dus een groot probleem om handen, zeker omdat hij zelf ook een harem had met de mooiste slavenmeisjes van heel het arabisch schiereiland, waar een soldaat spontaan verliefd op zou worden als hij ze nog maar zou zien! Ook vond mohammad dat vrouwen duivels waren die mannen aanzet tot ontucht, dus z'n oplossing was vrij evident.. Bedek hun mooiheden, en vrouwen moeten bescheiden zijn en geen aandacht trekken naar hun mooiheden, ook al zijn ze bedekt. (dus met de heupen bewegen, hun borsten accentueren, enzoverder). Niet zolang erna droegen zowat alle vrije vrouwen de hijab.

Oorspronkelijk werkte dit vrij goed en waren vrije vrouwen verlost van verkrachtersbendes die hun lusten nu naar believe konden uitleven op slaven. Maar sommige slaven wilden ook verlost zijn van hun herhaalde nachtelijke verkrachtingen, dus begonnen ook de sluier te dragen.

De hadith vertellen ons overigens hoe Omar, de tweede leider na Mohammad, veel slaven sloeg omdat ze de sluier droegen en zich dus valselijk voordeden als vrije vrouwen. Al vlug werd de sluier ongeloofwaardig en vielen de verkachtersbendes iedereen aan, sluier of niet. Later evolueerde de sluier als een Islamitische plicht, zeker omdat het in de Qur'an staat, al is de geschiedkundige betekenis ietswat verloren. Toch blijft de Hijab een enorm symbool van reinheid en bescheidenheid, wat verklaart waarom veel moslimah's geen afstand ervan willen doen, en waarom Vlamingen het beschouwen als een oppressie-middel.

[Raf]

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Allereerst geef ik de Qur'an vers die oproept voor de hoofddoek:


(Qur'an, hoofdstuk 24, vers 31, http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/024.qmt.html#024.031 )
YUSUFALI: And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.

???
Hier wordt helemaal niet gerept over 'de hoofddoek'!!

[George]

Dergelijke opvattingen vind je heus ook hier nog terug hoor. Met of zonder letterlijke of vrije interpretaties van een oud boek. Hier in het westen staan we een stapje verder i.v.m. vrijere zeden en grotere vrijheid van vrouwen. En wat hoor je dan van traditionalisten, correcte consevatieve vertegenwoordigers van onze waarden en normen? Juist ja, gelaag en gezaag over de verloedering van de waarden en normen zoals, "zie dat daar nu, die jeugd van tegenwoordig. Zel lopen nog net niet in hun bloot gat rond, kennen die dan geen schaamte, hebben die dan geen zelfrespect" enzovoort.
"Amaai, dat zou bij mijn dochter nie waar zijn zenne" Onze genzen liggen gewoon wat anders maar eigenlijk hebben we dezelfde bekommernissen als de moslims hieromtrend. Maar niet getreurd, een sterke beweging in het westen begeeft zich al terug dichter naar de waarden en normen die dichter liggen bij die van de moslims. Die christian fundamentalists in devs zijn goe bezig. Maagdelijkheid, gepaste "waardige" kledij e.d. zijn ook voor hen belangrijke punten. Als je je ogen en vooral je oren opentrekt zul je ook merken dat ook hier vele mensen dergelijke waarden aanhangen en meer of mindere mate. Een zelfherkenning al dan niet bewust vinden ze wel terug in stellingname, betreffende deze materie, van hen en onze religie. En toenemend aantal westerlingen dat zich bekeerd tot moslim bevestigd dat. De katholieke kerk staat in ons en de ons omringende landen niet sterk genoeg vandaag om de mensen die de morele evolutie niet kunnen volgen naar hun clubje te lokken. Hoeveel westerse mannen lopen niet achter sexy gelkede dames en hechten er na hun verovering, afgezien van het gestreelde ego en mogelijk goede sex, nog enig belang aan de veroverde vrouw, over hun reinheid? Hoeveel van die westerse mannen hebben er problemen mee als hun vrouw of vrouwelijke levenspartner nog maar buitenshuis een rokje tot boven de knieën durft aan te trekken?

Als je bekijkt vanwaar de christenen zijn gekomen kan je niet anders dan concluderen dar die evolutie bij moslims ook mogelijk is. Moslims, katholieke, evangelistische en vele andere grote en kleine fundamentele sektes zijn in hun hoedanigheid inderdaad een bedreiging voor onze westerse samenleving maar door hen te negeren, aan te vallen, te verwijderen, monddood te maken e.d. bereik je niet veel. Het is niet gemakkelijk maar men zou er beter aan doen om al deze pipo's te laten evolueren naar iets vrijere waarden en normen. Hen leren omgaan met vrijheid.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

???
Hier wordt helemaal niet gerept over 'de hoofddoek'!!

Natuurlijk niet. Dat was ook helemaal niet de intentie van de topicstarter om dat aan te tonen...

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk niet. Dat was ook helemaal niet de intentie van de topicstarter om dat aan te tonen...

Als het zijn intentie was om zichzelf belachelijk te maken, is hij daar alvast in geslaagd:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Allereerst geef ik de Qur'an vers die oproept voor de hoofddoek:

[Raf]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

???
Hier wordt helemaal niet gerept over 'de hoofddoek'!!

(Qur'an, hoofdstuk 24, vers 31, http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/024.qmt.html#024.031 )
YUSUFALI: And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.


Begrijpend lezen is moeilijk, zal daarom de kernpunten even aanvetten

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Dergelijke opvattingen vind je heus ook hier nog terug hoor. Met of zonder letterlijke of vrije interpretaties van een oud boek. Hier in het westen staan we een stapje verder i.v.m. vrijere zeden en grotere vrijheid van vrouwen. En wat hoor je dan van traditionalisten, correcte consevatieve vertegenwoordigers van onze waarden en normen? Juist ja, gelaag en gezaag over de verloedering van de waarden en normen zoals, "zie dat daar nu, die jeugd van tegenwoordig. Zel lopen nog net niet in hun bloot gat rond, kennen die dan geen schaamte, hebben die dan geen zelfrespect" enzovoort.
"Amaai, dat zou bij mijn dochter nie waar zijn zenne" Onze genzen liggen gewoon wat anders maar eigenlijk hebben we dezelfde bekommernissen als de moslims hieromtrend. Maar niet getreurd, een sterke beweging in het westen begeeft zich al terug dichter naar de waarden en normen die dichter liggen bij die van de moslims. Die christian fundamentalists in devs zijn goe bezig. Maagdelijkheid, gepaste "waardige" kledij e.d. zijn ook voor hen belangrijke punten. Als je je ogen en vooral je oren opentrekt zul je ook merken dat ook hier vele mensen dergelijke waarden aanhangen en meer of mindere mate. Een zelfherkenning al dan niet bewust vinden ze wel terug in stellingname, betreffende deze materie, van hen en onze religie. En toenemend aantal westerlingen dat zich bekeerd tot moslim bevestigd dat. De katholieke kerk staat in ons en de ons omringende landen niet sterk genoeg vandaag om de mensen die de morele evolutie niet kunnen volgen naar hun clubje te lokken. Hoeveel westerse mannen lopen niet achter sexy gelkede dames en hechten er na hun verovering, afgezien van het gestreelde ego en mogelijk goede sex, nog enig belang aan de veroverde vrouw, over hun reinheid? Hoeveel van die westerse mannen hebben er problemen mee als hun vrouw of vrouwelijke levenspartner nog maar buitenshuis een rokje tot boven de knieën durft aan te trekken?

Als je bekijkt vanwaar de christenen zijn gekomen kan je niet anders dan concluderen dar die evolutie bij moslims ook mogelijk is. Moslims, katholieke, evangelistische en vele andere grote en kleine fundamentele sektes zijn in hun hoedanigheid inderdaad een bedreiging voor onze westerse samenleving maar door hen te negeren, aan te vallen, te verwijderen, monddood te maken e.d. bereik je niet veel. Het is niet gemakkelijk maar men zou er beter aan doen om al deze pipo's te laten evolueren naar iets vrijere waarden en normen. Hen leren omgaan met vrijheid.

Het is idd zo dat ten tijde van Mohammad, mannen zeer jaloers waren over hun vrouwen, en van hen monogamiteit eisten, hoewel mannen eerder polygaam waren. Dit kan de strikte regelingen verklaren. Voor de Islamitische periode was dit HELEMAAL anders. Toen waren vrouwen polygaam. Ook hadden ze totaal geen rechten en werden ze beschouwt als zwak (immers, vrouwen zijn fysisch zwakker dan mannen, en konden niet mee op jacht + zijn enkele dagen onrein met menstruatie). Men zegt wel eens dat de Islamitische verdeelsleutel dat de waarde van 1 man, 2 vrouwen is, discriminerend is voor vrouwen, maar in realiteit is dit een ongeloofelijk dramatische verbetering ten opzicht van pre-Islamitische culturen in Saudi Arabië waar een vrouw letterlijk niets waard was.

Theoretisch zal het wel mogelijk zijn dat moslims evolueren naar een minder conservatieve levenstijl, al denk ik dat er 2 cruciale verschillen zijn met Christendom wat dit toch onwaarschijnlijk maakt.

1) Islam hamert op z'n vaste en onveranderlijk karakter. De Qur'an herhaalt dit verschillende keren. Menig progressieven die het wilden veranderen hebben fatwa's over zich gekregen wat soms de dood tot gevolg had. Het verlaten van islam is.... onbespreekbaar in moslim-kringen, en zulks worden vaak verlaten verschoppelingen en in extremere kringen zelfs met ere-moord bekocht.

2) In het Christendom is eender welke normvervaging taboe, wat dus repressief is voor de menselijke drang naar seksuele vrijheden. Er zal dus automatisch streven zijn naar liberalisatie tenzij dit voorkomen wordt met wapengeweld.

In Islam is echter normvervaging taboe als het door vrouwen wordt begaan, maar niet door mannen, wat een algemeen streven naar hervorming al voor het grootste deel onbestaand maakt. Zoals ik eerder schreef, er is niets On-Islamitisch met het uitleven van alle seksuele verlangens op niet-Moslimah's, en dan op latere leeftijd een of meerdere reine moslimah's tot bruid te nemen. De enige die hier nog zou willen streven naar liberalisatie zijn moslimah's zelf, maar gezien hun zwakke positie, lijkt me dit evenzeer onmogelijk.

ter info:
"Forbidden to you (for marriage) are: your mothers, your daughters, your sisters, your father’s sisters, your mother’s sisters, your brother’s daughters, your sister’s daughters, your foster mother who gave you suck, your foster milk suckling sisters, your wives’ mothers, your step-daughters under your guardianship, born of your wives to whom you have gone in - but there is no sin on you if you have not gone in them (to marry their daughters), the wives of your sons who (spring) from your own loins, and two sisters in wedlock at the same time, except for what has already passed; verily, Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful. Also (forbidden are) women already married, except those (captives and slaves) whom your right hand possesses. Thus has Allah ordained for you. All others are lawful". [An- Nisa: 23-24]

noot: In islam is huwelijk een ruim begrip. Men kan bijvoorbeeld met iemand trouwen voor een dag, wat in moderne termen betekent, prostitutie.

[1handclapping]

Indien iemand de katholieke praktijk in West europa zou beoordelen met het Nieuwe testament in handen zou hij even verwonderd zijn als iemand die het gedrag van Moslims in Noord-Afrika zou trachten te doorgronden met de Koran als leiddraad.

Ik heb horen zeggen dat de gewoonte om vrouwen zware slkuiers op te leggen in feite afkomstig is van de Assyriërs, waar deze sluiers overigens voorbehouden waren aan adellijke dames...

[Cyberfreak]

Toch wel raar dat vrouwelijk schoon voor een deel in de taboesfeer zit. Mensen hebben miljoenen jaren naakt rondgelopen en tot voor kort was dat in sommige Zuid-Amerikaanse en Afrikaanse landen nog steeds zo. Weet iemand waarom hedendaagse mensen zich schamen voor hun lichaam en zelfs vrouwelijk schoon nog in een taboesfeer kan zitten? Is het omdat dieren en onze voorouders vochten om vrouwtjes en dat dat nu met kleren niet echt meer nodig is omdat het niet zo uitdaagt?