Kerstmis vier met 3 of 4 extra contacten (Bouchez)

reservespeler · 21 november 2020, 12:54

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201121_92978954

GLB wilt dat er met Kerstmis meer contacten mogelijk moeten zijn, om zo van Kerstmis een familiefeest te maken.

Ik vind het alvast geen goed idee om de bubbel voor dit feestje uit te breiden.

Ik stel vast dat de regeringk vooral beslist om niet te beslissen.
Dit zie je met het kerstfeest, met nieuwjaar maar ook met de skivakanties.

HBVL 21-11-2020

MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez herhaalt zaterdag zijn boodschap van vorige week over Kerstmis. “Als de cijfers het mogelijk maken, moet het mogelijk zijn om Kerstmis met twee, drie of vier mensen te vieren. Laten we menselijk blijven”, zegt hij in een mededeling.

Bouchez zei vorige week donderdag dat we Kerstmis “niet via Skype gaan vieren” en dat een feest met drie of vier mensen moet kunnen als de cijfers dat toelaten. Virologen lieten al snel hun ongenoegen blijken en ook minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (sp.a) noemde de uitspraak “absoluut prematuur”.

Bouchez heeft het zaterdag over een “genuanceerde boodschap” die door sommigen tot een karikatuur werd gemaakt. “We moeten voorkomen dat mensen ten onder gaan aan de situatie of aan - vaak heel persoonlijke - problemen door de crisis”, schrijft hij. “Mensen die alleen zijn bijvoorbeeld. Voor hen is deze periode dramatisch. Menselijk contact is essentieel. Peilingen de laatste dagen bevestigen dat gevoel.”

Rudy · 21 november 2020, 22:16

Ik vind het vreemd dat Bouchez de zinloosheid van de beperking niet benadrukt.
Met andere woorden, hij probeert dit politiek te recupereren.

Mambo · 21 november 2020, 23:27

Ik heb nog nooit een uitbundige kerstmis geweten.

Altijd stilletjes. Beetje familie of zo en een onnozele film op tv.
Cafés, restaurants....meestal gesloten die dagen.

Nu gaan ze neuten.

dalibor · 21 november 2020, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb nog nooit een uitbundige kerstmis geweten.

Altijd stilletjes. Beetje familie of zo en een onnozele film op tv.
Cafés, restaurants....meestal gesloten die dagen.

Nu gaan ze neuten.

jaja, maar het punt is of 3 of 4 generaties dan moeten bijeenkomen of beter niet

Mambo · 22 november 2020, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

jaja, maar het punt is of 3 of 4 generaties dan moeten bijeenkomen of beter niet

Waarom zouden ze dat niet doen?
Ze komen uit hun veilige bubbel, gaan naar een veilige bubbel en keren terug naar hun bubbel.

orfeus5412 · 22 november 2020, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waarom zouden ze dat niet doen?
Ze komen uit hun veilige bubbel, gaan naar een veilige bubbel en keren terug naar hun bubbel.

Het gaat erom dat oudere menen nu eenmaal gevoeliger zijn voor het virus.
Kijk wat er in Italie gebeurde begin dit jaar. Daar woonden vele ouderen nog samen met hun kinderen en kleinkinderen onder één dak. De lijkwagen colonnes hebben we gezien.
Ook bij ons hebben ouderen in woonzorgcentra het gelag betaalt omdat men op den duur verplicht was om bezoek van hun kinderen toe te laten; bovenop het gebrek aan beschermend materiaal van het verzorgend personeel.

Ik vraag mij af of al diegenen die er een drama van maken dat men voor eenmaal een sobere kerst moet vieren nog naar de kerk gaan...

Als men een (hoogopgeleide) kop heeft, dat men die eens gebruikt.

Mambo · 22 november 2020, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Het gaat erom dat oudere menen nu eenmaal gevoeliger zijn voor het virus.
Kijk wat er in Italie gebeurde begin dit jaar. Daar woonden vele ouderen nog samen met hun kinderen en kleinkinderen onder één dak. De lijkwagen colonnes hebben we gezien.
Ook bij ons hebben ouderen in woonzorgcentra het gelag betaalt omdat men op den duur verplicht was om bezoek van hun kinderen toe te laten; bovenop het gebrek aan beschermend materiaal van het verzorgend personeel.

Ik vraag mij af of al diegenen die er een drama van maken dat men voor eenmaal een sobere kerst moet vieren nog naar de kerk gaan...

Als men een (hoogopgeleide) kop heeft, dat men die eens gebruikt.

Ik vraag me af of éen en ander wel klopt.
Oude mensen sterven nu eenmaal sowieso.
Als je die met griep of zo weghaalt en aan de beademing legt sterven ze bijna gegarandeerd.

Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat het opgezet spel is.
Ik zeg alleen maar dat een 70 tig onder narcose minstens 8% kans heeft op overlijden en een 80 tig bijna 100% kans heeft op overlijden op die manier.

De Rode Willem · 22 november 2020, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201121_92978954

GLB wilt dat er met Kerstmis meer contacten mogelijk moeten zijn, om zo van Kerstmis een familiefeest te maken.

Ik vind het alvast geen goed idee om de bubbel voor dit feestje uit te breiden.

”

Gaan we ons leven laten bepalen door het viro-fascisme ?
Ik alvast niet.
Kerstmis zal een uitbundig familiefeest blijven of we nu in 2020 leven of niet.
En Nieuwjaar al evenzeer.
Het zaaltje voor de traditionele familie-nieuwjaar ligt al een tijdje vast en wij gaan dat heel zeker gebruiken.

Als angst, gezaaid door de viro-fascisten ons leven gaat bepalen heeft de viro-terreur gewonnen.

patrickve · 22 november 2020, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Het gaat erom dat oudere menen nu eenmaal gevoeliger zijn voor het virus.
Kijk wat er in Italie gebeurde begin dit jaar. Daar woonden vele ouderen nog samen met hun kinderen en kleinkinderen onder één dak. De lijkwagen colonnes hebben we gezien.
Ook bij ons hebben ouderen in woonzorgcentra het gelag betaalt omdat men op den duur verplicht was om bezoek van hun kinderen toe te laten; bovenop het gebrek aan beschermend materiaal van het verzorgend personeel.

Wat is daar nu mis mee dat die ouderen dood zijn ?

Citaat:

Ik vraag mij af of al diegenen die er een drama van maken dat men voor eenmaal een sobere kerst moet vieren nog naar de kerk gaan...

Kerstmis is geen (louter) religieus feest, het is een klassiek moment van in familie samen zijn. Voor sommigen de enige keer op het jaar.

Waarom zouden we een sobere kerstmis moeten vieren ? Wat winnen we daarbij ?

Citaat:

Als men een (hoogopgeleide) kop heeft, dat men die eens gebruikt.

Ik heb die. Ik zie niet in welk voordeel ik er bij zou hebben om een sobere kerstmis te vieren. Exact omdat ik een hooggeleerde kop heb, en omdat ik kan nadenken over de situatie.

Ik heb nooit gehoord dat we 20 sobere kerstmissen moesten hebben omdat er griep was. Nochtans zijn er al veel en veel meer mensen door griep doodgegaan op die 20 jaar, dan er nu door corona nog riskeren van dood te gaan, gezien de meesten toch al dood zijn.

Luister eens naar een andere hooggeleerde kop:

https://youtu.be/hxrMT6NhlpQ

Aangezien hij niet meegaat met de wereldwijde hysterie ligt hij natuurlijk zwaar onder vuur en stelt men hem voor als een kwakzalver, maar dat is niet weten wie prof. Raoult is.

Van wiki:

Citaat:

Raoult has more than 2,300 indexed publications.[21] As of 2008, he was "classified among the ten leading French researchers by the journal Nature, for the number of his publications (a credit of more than two thousand) and for his citations number".[22] In 2014, according to ISI Web of Knowledge, he is the most cited microbiologist in Europe, and the seventh worldwide.

According to the Thomson Reuters source "Highly Cited Researchers List", Raoult is among the most influential researchers in his field and his publications are among the 1% most consulted in academic journals.

Het is een van de grootste specialisten van infectieuze ziektes in de wereld. Het is de grootste "viroloog" van Europa, en de zevende grootste in de wereld, als men naar zijn lijst van wetenschappelijke publicaties kijkt.

Alvorens die een kwakzalver te noemen, moet je wat verder kijken dan je neus. Het kan natuurlijk zijn dat hij zevert, maar hij verdient toch wel de aandacht om naar geluisterd te worden, en het grote verschil is dat hij ARGUMENTEERT, en niet zomaar als een orakel dingen poneert.

Hij was heel even lid van de wetenschappelijke raad die Macron moest bijstaan, maar heeft bijna onmiddellijk ontslag genomen,

Citaat:

He did not attend any of the meetings and resigned from the committee on 24 March saying that he refused to participate.[44] He denounced the "absence of anything scientific sound," and criticised its members for "not having a clue."

Met andere woorden, hij stelde vast dat hij tussen een bende kwakzalvers zat.

kojak · 22 november 2020, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kerstmis is geen (louter) religieus feest, het is een klassiek moment van in familie samen zijn. Voor sommigen de enige keer op het jaar.

Waarom zouden we een sobere kerstmis moeten vieren ? Wat winnen we daarbij ?

Vier maar gerust kerstmis. Of je het einde van het jaar ook zal kunnen vieren, dat wordt dan mss wel een andere vraag....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is daar nu mis mee dat die ouderen dood zijn ?

Jan Janssen · 22 november 2020, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vier maar gerust kerstmis. Of je het einde van het jaar ook zal kunnen vieren, dat wordt dan mss wel een andere vraag....

Terwijl wij Kerstmis vieren met de familie, mag jij het einde van de wereld vieren op uw eentje.

kojak · 22 november 2020, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Terwijl wij Kerstmis vieren met de familie, mag jij het einde van de wereld vieren op uw eentje.

Wie zal er het langst kunnen vieren denk je ?

schietboog · 22 november 2020, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vier maar gerust kerstmis. Of je het einde van het jaar ook zal kunnen vieren, dat wordt dan mss wel een andere vraag....

Help, paniek, we gaan allemaal dood !
U kan misschien best eens de statistieken van Sciensano of het RIVM eens bekijken. Ik mag er vanuit gaan dat U dat toch een betrouwbare bron vindt, niet ?
Het zou U alvast helpen om eens nuchter te leren denken alvorens zo'n onzin uit te kramen. Tenzij U natuurlijk nooit Kerstmis gevierd hebt omdat U of uw naasten niet ten onder wilden gaan aan de griep (daar gaan ook mensen aan dood, hé).

https://www.sciensano.be/nl
https://www.rivm.nl/

patrickve · 22 november 2020, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Vier maar gerust kerstmis. Of je het einde van het jaar ook zal kunnen vieren, dat wordt dan mss wel een andere vraag....

Dat is een pure kansberekening he. Hoeveel kerstmissen zullen, vanwege covid overlijden NIET MEER gevierd kunnen worden nadien ?

En hoeveel kerstmissen zijn NU VERLOREN omdat we ze niet vieren, zogezegd om die achteraf te redden ?

Wel, je hebt het misschien niet door, maar dat is exact dezelfde berekening als ik al enkele keren gepresenteerd heb, en het komt - zoals elke kosten baten analyse in dit circus - negatief uit voor de maatregelen.

Stel dat we "deze kerstmis overslaan om meer kerstmissen achteraf te vieren".

Hoeveel kerstmissen gaan er verloren ? 11 miljoen mensen gaan een kerstmis verliezen he. Deze.

Hoeveel kerstmissen zouden er verloren gaan door covid ? We weten dat een covid-dode gemiddeld 6 - 8 jaar te leven had, laten we ruim zijn, en stellen dat het 10 jaar is.
Alle covid doden door "kerstmis toch te vieren" zouden dus 10 kerstmissen verliezen.

STEL DAT ER 100 000 COVID DODEN VALLEN door deze kerstmis toch te vieren (zoveel KUNNEN er niet meer vallen he). Ik overdrijf hier danig, omdat het zo flagrant is dat ik het mij kan permitteren. We gaan geen 100 000 covid doden redden vanaf nu.

Welnu die 100 000 covid doden gaan dus in totaal 1 miljoen kerstmissen verliezen.

Kijk naar het bilan:

"maatregelen volgen" : 11 miljoen kerstmissen naar de knoppen

"maatregelen niet volgen" : 1 miljoen kerstmissen naar de knoppen

Zie je ?

Maar zijn we wat realistischer, en we nemen aan: 8 jaar verloren per covid dode, en nog 30 000 doden (twee keer zoveel als nu, dus nog 40% van de bevolking besmet), dan komen we uit op 240 000 Kerstmissen verloren.

Dus is het redelijker bilan eerder:
"maatregelen volgen" 11 miljoen kerstmissen naar de knoppen
"maatregelen niet volgen" 240 000 kerstmissen naar de knoppen.

Dus maatregelen volgen he, dat heeft veruit de meeste schade !

kojak · 22 november 2020, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Help, paniek, we gaan allemaal dood !
U kan misschien best eens de statistieken van Sciensano of het RIVM eens bekijken. Ik mag er vanuit gaan dat U dat toch een betrouwbare bron vindt, niet ?
Het zou U alvast helpen om eens nuchter te leren denken alvorens zo'n onzin uit te kramen. Tenzij U natuurlijk nooit Kerstmis gevierd hebt omdat U of uw naasten niet ten onder wilden gaan aan de griep (daar gaan ook mensen aan dood, hé).

https://www.sciensano.be/nl
https://www.rivm.nl/

Inderdaad. Dat zou U mss best ook eens doen...

patrickve · 22 november 2020, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Inderdaad. Dat zou U mss best ook eens doen...

Heb ik net gedaan he. Zie het bilan van de verloren kerstmissen.

schietboog · 22 november 2020, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Inderdaad. Dat zou U mss best ook eens doen...

Uw argumentatie begint echt wel een beetje triest te worden.
Wat is de kans dat iemand overlijdt aan corona ? En vooral, wie overlijdt er aan corona ?
Zolang de risicogroepen Kerstmis en Oudjaar aan zich voorbij laten gaan, is er geen enkele reden dat de rest van de bevolking dit niet zou vieren.
Mijn eigen bejaarde moeder heeft ouderdomsleukemie : zij en mijn vader zijn dan ook niet uitgenodigd op het Kerstfeest en we zullen haar de 2 weken erna dan ook niet bezoeken. Maar de rest van de familie kan gewoon verder doen zoals normaal.
Ik zie echt niet in waar de winst zou zitten dat wij allemaal thuis blijven met Kerst.

Maar U hanteert liever het principe : één groep miserie, iedereen miserie.

De Rode Willem · 22 november 2020, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wie zal er het langst kunnen vieren denk je ?

Het antwoord op deze vraag is afhankelijk van uw leefttijd.
Voor al wie jonger dan 55-60 is, is corona niets meer dan een kuchje en een loopneus en soms een beetje geur en smaakverlies.
Daar gaat ik alvast mijn kerstmis en nieuwjaar niet voor laten verkloten door een farma-industrie aangezweepte viro-dictatuur.

Voor wie ouder dan 70 is, is het een ander verhaal en dient voorzcihtigheid in acht genomen. Maar als ik zie dat de siensano richtlijnen naar artsen stellen dat een contact met een mondmasker op nooit een risico contact is, kan er in gevallen dat het nodig is, zeer creatief worden omgesprongen om toch de ouderen van de familie te betrekken bij de jaarlijkse traditionele familiefeesten

En voor Kojak : gaat u echt alleen zitten kniezen met kerst en nieuw ? Gaat u echt uw leven laten dicteren door de viro-fascisten ? Gaat u dan een filmpje huren ? en om 9u30 wat in bed gaan liggen ? Moge de mensheid u een Zielige Kerst wensen en de rest van de wereld een Zalige Kerst

Boduo · 22 november 2020, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb nog nooit een uitbundige kerstmis geweten.

Altijd stilletjes. Beetje familie of zo en een onnozele film op tv.
Cafés, restaurants....meestal gesloten die dagen.

Nu gaan ze neuten.

2 !

patrickve · 22 november 2020, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het antwoord op deze vraag is afhankelijk van uw leefttijd.

Zelfs niet eens. Als je 85+ bent, dan is de kans om aan corona te overlijden, 10% of zo.

Maar als je 85+ bent, dan heb je waarschijnlijk geen 10 jaar meer te leven.

Je hebt dus minder dan 10 kerstmissen tegoed. Zeg, je hebt nog 7 kerstsmissen tegoed, deze incluis.
Als je deze nu viert, dan heb je 10% kans om die 6 andere te missen. Dat is een VERWACHTINGSWAARDE van 0.6 kerstmissen naar de knoppen.

Maar je helpt MET ZEKERHEID deze ene van uw nog resterende 7 kerstmissen naar de vaantjes.

Door deze over te slaan heb je ZEKER 1 van de zeven verknoeid. Door deze te vieren, verwacht je van 0.6 kerstmissen te verknoeien.

21 november 2020, 12:54	#1
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 71.055	Kerstmis vier met 3 of 4 extra contacten (Bouchez) https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201121_92978954 GLB wilt dat er met Kerstmis meer contacten mogelijk moeten zijn, om zo van Kerstmis een familiefeest te maken. Ik vind het alvast geen goed idee om de bubbel voor dit feestje uit te breiden. Ik stel vast dat de regeringk vooral beslist om niet te beslissen. Dit zie je met het kerstfeest, met nieuwjaar maar ook met de skivakanties. HBVL 21-11-2020 MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez herhaalt zaterdag zijn boodschap van vorige week over Kerstmis. “Als de cijfers het mogelijk maken, moet het mogelijk zijn om Kerstmis met twee, drie of vier mensen te vieren. Laten we menselijk blijven”, zegt hij in een mededeling. Bouchez zei vorige week donderdag dat we Kerstmis “niet via Skype gaan vieren” en dat een feest met drie of vier mensen moet kunnen als de cijfers dat toelaten. Virologen lieten al snel hun ongenoegen blijken en ook minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (sp.a) noemde de uitspraak “absoluut prematuur”. Bouchez heeft het zaterdag over een “genuanceerde boodschap” die door sommigen tot een karikatuur werd gemaakt. “We moeten voorkomen dat mensen ten onder gaan aan de situatie of aan - vaak heel persoonlijke - problemen door de crisis”, schrijft hij. “Mensen die alleen zijn bijvoorbeeld. Voor hen is deze periode dramatisch. Menselijk contact is essentieel. Peilingen de laatste dagen bevestigen dat gevoel.” __________________ N-VA voor een welvarend 2024

21 november 2020, 22:16	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Ik vind het vreemd dat Bouchez de zinloosheid van de beperking niet benadrukt. Met andere woorden, hij probeert dit politiek te recupereren. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

21 november 2020, 23:27	#3
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik heb nog nooit een uitbundige kerstmis geweten. Altijd stilletjes. Beetje familie of zo en een onnozele film op tv. Cafés, restaurants....meestal gesloten die dagen. Nu gaan ze neuten. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?