Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[tomm]

de TheFourHorsemen

Vanaf wanneer is een minderheid 'historisch'?

Verblijven de gastarbeiders van de jaren 50 hier al lang genoeg?

De Russische minderheid in de Baltische landen gaat al minstens sinds de 19de eeuw mee. Minstens even lang dus als de yankees in Texas of Californië, of de Franstalige meerderheid in Brussel.
Dus nee, je kunt het niet vergelijken met Turken of Marokkanen hier.
Ze maken in Letland ook een derde van de bevolking uit, dus vergelijkbaar met de Walen in België.

De gruwel, Letten die Lets moeten spreken. Tijd voor Rusland om in te grijpen!

Etnische Russen willen hun eigen taal erkend zien en kunnen spreken, net als de Franstaligen en Vlamingen in België. Als dat fundamenteel recht hen ontzegt wordt, zoals nu, komt er vroeg of laat boel van. Landen die etnisch Russische minderheden slecht behandeld hebben zijn daar bekaaid van afgekomen.

Decennialang gebieden bewust russificeren en nu klagen omdat ze een minderheid zijn en Rusland dat dit aanzit als een reden om militair in te grijpen... Ongelooflijk eigenlijk dat u zoiets durft verdedigen.

Het is een etnische minderheid, en die wil net als de Vlamingen in België het recht hebben hun eigen taal te spreken. En als ze dat recht niet krijgen, zullen ze naar de wapens grijpen, net als de Koerden in Turkije.

Als een Franse ex-kolonie beslist niet langer in het Frans onderwijs te geven, geeft dat Frankrijk het recht militair in te grijpen?

Moest een derde van de bevolking uit Fransen bestaan, en die Fransen zouden hun eigen taal niet meer mogen spreken, wel.
Stel je voor dat Canada de Franstaligen zou verbieden nog langer hun taal te spreken, wel, ik kan het je garanderen, zelfs in een zo'n beschaafd land als Canada komt daar geweld van.

Als Catatalonië een onafhankelijke staat zou worden (weinig waarschijnlijk) en het enkele jaren later zou beslissen enkel Catalaans als landstaal te hanteren, zou dat Spanje het recht geven militair in te grijpen?

Ja want een inbreuk op de rechten van de Spaanstalige minderheid.

Punt is, de Russische minderheid wordt niet goed behandeld in de Baltische landen, en daar zal geweld van komen. En ze zullen steun krijgen van Rusland. Vermits die landen lid zijn van de NAVO en Rusland genoeg atoombommen heeft om de EU 100 keer te veranderen in een nucleaire woestijn, is dat toch iets waar de EU leiders zich zorgen over zouden moeten maken. De Russen vragen niet veel, gewoon respect, een erkende status als minderheid die het recht heeft de eigen taal te spreken.
Als ze dat recht niet krijgen door puur racisme en russofobie, komt er geweld van, en terecht. De Russen hebben bewezen dat ze zeer goede vrienden kunnen zijn, maar ook dat wie hen onrecht aandoet, daar de gevolgen van draagt. Napoleon en Hitler kunnen erover meespreken, net als Poroshenko en Saakashvili.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de TheFourHorsemen



De Russische minderheid in de Baltische landen gaat al minstens sinds de 19de eeuw mee. Minstens even lang dus als de yankees in Texas of Californië, of de Franstalige meerderheid in Brussel.
Dus nee, je kunt het niet vergelijken met Turken of Marokkanen hier.
Ze maken in Letland ook een derde van de bevolking uit, dus vergelijkbaar met de Walen in België.

Begin 20ste eeuw was het nog geen 10%. Het is door een bewuste politiek vanuit Moskou dat het een derde is geworden.

Etnische Russen willen hun eigen taal erkend zien en kunnen spreken, net als de Franstaligen en Vlamingen in België. Als dat fundamenteel recht hen ontzegt wordt, zoals nu, komt er vroeg of laat boel van. Landen die etnisch Russische minderheden slecht behandeld hebben zijn daar bekaaid van afgekomen.




Het is een etnische minderheid, en die wil net als de Vlamingen in België het recht hebben hun eigen taal te spreken. En als ze dat recht niet krijgen, zullen ze naar de wapens grijpen, net als de Koerden in Turkije.


Moest een derde van de bevolking uit Fransen bestaan, en die Fransen zouden hun eigen taal niet meer mogen spreken, wel.
Stel je voor dat Canada de Franstaligen zou verbieden nog langer hun taal te spreken, wel, ik kan het je garanderen, zelfs in een zo'n beschaafd land als Canada komt daar geweld van.



Ja want een inbreuk op de rechten van de Spaanstalige minderheid.

Punt is, de Russische minderheid wordt niet goed behandeld in de Baltische landen, en daar zal geweld van komen. En ze zullen steun krijgen van Rusland. Vermits die landen lid zijn van de NAVO en Rusland genoeg atoombommen heeft om de EU 100 keer te veranderen in een nucleaire woestijn, is dat toch iets waar de EU leiders zich zorgen over zouden moeten maken. De Russen vragen niet veel, gewoon respect, een erkende status als minderheid die het recht heeft de eigen taal te spreken.
Als ze dat recht niet krijgen door puur racisme en russofobie, komt er geweld van, en terecht. De Russen hebben bewezen dat ze zeer goede vrienden kunnen zijn, maar ook dat wie hen onrecht aandoet, daar de gevolgen van draagt. Napoleon en Hitler kunnen erover meespreken, net als Poroshenko en Saakashvili.

Ongelooflijk.

Ja goed, dan heeft het voor mij geen zin meer om u verder te proberen overtuigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo lang dat zogezegd “verlangen” naar een terugkeer van het communisme niet duidelijk aangetoond wordt in Oost-Europese verkiezingsuitslagen blijft het wat gemor en geknor tegen de huidige regeringspartijen. Dergelijke periodieke opwellingen van misnoegdheid en gemekker vind je in alle landen terug. Maar die vertalen zich niet in een groot verkiezingssucces van de communistische partijen.

Zoals reeds gezegd veel van die landen zijn geen echte democratieën. In sommige landen hebben de regerende partijen heel veel overgenomen van de communisten (Rusland, Hongarije).
Overigens de communisten halen al jaren een derde van de stemmen in Moldavië en Belarus (ook andere partijen noemen zich socialistisch, en/of zijn pro-Russisch en/of baseren zich op het Sovjet verleden, in Belarus hebben die het Sovjet beleid gewoon verder gezet). In Roemenië regeert de communistische partij die zichzelf omgedoopt heeft tot socialistische partij, in Bulgarije is de partij de tweede grootste (en de grootste is gesticht door de bodyguard van voormalige communistische leider Zivkov, die nog vol bewondering spreekt over z'n voormalige chef, hij is nu de eerste minister)
In Rusland is de communistische partij de tweede grootste na die van Putin maar er wordt geklaagd over verkiezingsfraude. In 1996 hadden de communisten volgens opiniepeilingen een voorsprong van maar liefst 50% op Yeltsin, maar dankzij massale fraude "won" Jeltsin.(iedereen geeft tegenwoordig toe dat die verkiezingen vervalst werden) Zoals bekend heeft Putin heel veel overgenomen van de communisten, toch zouden de communisten zonder fraude gemakkelijk 40% van de stemmen binnenrijven volgens sommige onderzoeken.
In Oekraïne is de communistische partij verboden, hun kantoor in brand gestoken, hun leiders gevlucht naar Rusland of in de gevangenis.
In Oost-Duitsland haalt de partij die de opvolger is van de voormalige eenheidspartij een kwart tot een derde van de stemmen binnen, afhankelijk van de regio.
In Hongarije zijn de communisten de tweede grootste partij, maar ze volgen nu de lijn van de EU, terwijl Orban, die vol lof spreekt over de voormalige communistische leider Kadar, net heel veel van de communisten overgenomen heeft.
In Tsjechië behaalde de stalinistische partij tussen de 10 en de 20% de laatste verkiezingen, en nu steunt ze de regering.
In Servië regeert een nauwe bondgenoot van Milosevic. In Slovenië behaalden de communisten tussen de 10 en de 30% de laatste verkiezingen.
Kazachstan wordt sinds de onafhankelijkheid geregeerd door de president van de Kazachse socialistische Sovjet republiek. Azerbaidjan wordt geregeerd door de zoon van de voormalige communistische leider, Tajikistan door de laatste voorzitter van de Tajiekse communistische partij.

Maar die communisten, ex-communisten, neo-communisten, etc. slagen er dikwijls niet in het verleden terug te brengen, omdat de context nu helemaal anders is. Alleen Belarus heeft consequent de socialistische politiek verder gezet.

[tomm]

https://www.calvertjournal.com/featu...ia-photography

Sovjet-nostalgie in Georgië met mooie foto's.
De stad Gori wil het Stalin standbeeld, door Saakashvili verwijderd, terug oprichten.

http://georgiatoday.ge/news/1369/Sta...stored-in-Gori

The city council will sit on October 2 to discuss the issue, and if the council approves the restoration, the statue will be erected in central Gori, near the Stalin museum.


The overall cost of the project is estimated to be up to 2 million Lari, or about $840,000.


During a preliminary debate, only two of the nine council members opposed restoring the statute, representatives of the National Movement and the Free Democrats respectively.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.calvertjournal.com/featu...ia-photography

Sovjet-nostalgie in Georgië met mooie foto's.
De stad Gori wil het Stalin standbeeld, door Saakashvili verwijderd, terug oprichten.

http://georgiatoday.ge/news/1369/Sta...stored-in-Gori

The city council will sit on October 2 to discuss the issue, and if the council approves the restoration, the statue will be erected in central Gori, near the Stalin museum.


The overall cost of the project is estimated to be up to 2 million Lari, or about $840,000.


During a preliminary debate, only two of the nine council members opposed restoring the statute, representatives of the National Movement and the Free Democrats respectively.

En u geeft dan wel kritiek op het feit dat men in Oekraïne standbeelden van nazi-collaborateurs heeft?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Begin 20ste eeuw was het nog geen 10%. Het is door een bewuste politiek vanuit Moskou dat het een derde is geworden.



Ongelooflijk.

Ja goed, dan heeft het voor mij geen zin meer om u verder te proberen overtuigen.

10% is wel degelijk een minderheid die naam waardig. Nu zijn het 30%, hoe het komt dat ze nu met meer zijn dan in de 19de eeuw is voer voor historici, maar zeker geen reden om te ontkennen dat Russen een historische minderheid zijn of om hun rechten af te nemen.

Dus U vindt dat landen zomaar het recht hebben minderheden hun rechten af te pakken, en dat die minderheden daar niet tegen mogen ageren?
Stel dat een regering zou beslissen om België eentalig Frans te maken en het spreken van Nederlands zou verbieden, zouden de Vlamingen dan niet het recht hebben in opstand te komen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En u geeft dan wel kritiek op het feit dat men in Oekraïne standbeelden van nazi-collaborateurs heeft?

Ik vind dat je Stalin niet kunt vergelijken met nazi collaborateurs die deelnamen aan de Holocaust. Stalin stond aan de goede kant tijdens WOII, daarom heeft zelfs Brussel net als Parijs een Stalingrad laan.
Ik heb niet gezegd dat ik voorstander ben van het oprichten van standbeelden voor Stalin. Maar het getuigt wel van de nostalgie die in dat land, nochtans pro-westers en anti-Russisch, naar het Sovjet-verleden.

[tomm]

De huidige president van Moldavië bestuurt met een coalitie van socialisten (voormalige eenheidspartij van de USSR) en communisten die zich nog steeds communistisch noemen.
Hij staat bekend om z'n pro-Sovjet en pro-Russische uitspraken, daarom ook won hij de verkiezingen.
Moldavië heeft sinds 1991 geen controle over de grotendeels etnisch Russische republiek Transdnestrië, dat officieel altijd communistisch gebleven is.

De communisten zitten al jaren in de regering van Belarus, en geven mee vorm aan de socialistische politiek van dat land. Voor ze verboden werden maakten de communisten in Oekraïne deel uit van de regering.
De regerende socialisten, opvolgers van de communistische partij, in Roemenië, zijn uit de socialistische fractie in het Europees parlement gezet. Ze zouden "de Europese waarden" niet uitdragen en te pro-Russisch en nostalgisch naar het verleden zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind dat je Stalin niet kunt vergelijken met nazi collaborateurs die deelnamen aan de Holocaust.

Klopt, Stalin was veel en veel erger.
Toen WOII begon en Stalin en Hitler nog dikke vriendjes waren en Oost-Europa onder elkaar verdeelden in het Molotov-Von Ribbentrop Pact, had Stalin al ervaring opgedaan tijdens de Holodomor, de bewuste en doelgerichte genocide door honger met 4 a 6 miljoen doden.
Ongetwijfeld was dat ergens wel een inspiratie voor Stalin's buddy Hitler die het meer industrieel en efficienter aanpakte, dat dan weer wel.

Overigens :
https://www.eurozine.com/germans-mus...heir-own-sake/

Something that is never said, because it’s inconvenient for precisely everyone, is that more Ukrainian communists collaborated with the Germans than did Ukrainian nationalists. This doesn’t seem to make sense to us, and so no one ever says it, but it is precisely the case. Vastly more members of the Communist Party collaborated with the German occupation than did Ukrainian nationalists.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin stond aan de goede kant tijdens WOII, daarom heeft zelfs Brussel net als Parijs een Stalingrad laan.

De enige kant waar Stalin stond was aan de kant van Stalin nadat zijn buddy Hitler hem had verraden.
Toen Duitsland Rusland binnenviel was Stalin dagenlang vermist en moesten ze hem gaan zoeken in zijn datcha waar hij in paniek heengevlucht was.
Pas na een week kon hij de moed opbrengen om een toespraak te houden via radio.

Je kan gerust stellen dat van de 27 miljoen russische slachtoffers in WOII er minstens de helft op het conto van Stalin komen vanwege verregaande lafheid en incompetentie.

What have we done to deserve this?" Molotov would ask plaintively on June 21, 1941, when German troops rolled through the U.S.S.R.'s border defenses and poured into the Soviet heartland. Stalin was equally distraught, and when it became clear that his armies were falling back in disorder, and that a counter- attack would fail, he sank into a state of shock that seemed to paralyze him for more than a week, while the invaders drove ever deeper into the Soviet Union. It was not until July 3 that Stalin mustered the willpower to make a national radio address, in which he called for national unity in the face of the crisis. The following month, he officially assumed supreme command of the Red Army, a position he would hold until the end of the war.

But Stalin's leadership was not enough to save his country. Soviet forces had not been mobilized in June of 1941, their equipment was outdated, and their leadership, after the purges, was utterly lacking in experience. By autumn of 1941, they had fallen back all along the vast 2,000-mile front. The Ukraine was in German hands, as was Crimea and the Baltic States; German troops were besieging Leningrad (St. Petersburg had undergone a second renaming after becoming Petrograd during WWI) and Sebastopol. Moscow itself was threatened, and only saved by the onset of winter, when a Red Army counterattack finally halted the German advance. In these months, Stalin began to panic: acting through Lavrenti Beria, one of his chief advisors, he made contact with the Nazis and offered vast territorial concessions in return for peace. The offer was rejected, however, and the war went on. Stalin contemplated fleeing Moscow.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

10% is wel degelijk een minderheid die naam waardig. Nu zijn het 30%, hoe het komt dat ze nu met meer zijn dan in de 19de eeuw is voer voor historici, maar zeker geen reden om te ontkennen dat Russen een historische minderheid zijn of om hun rechten af te nemen.

Dus U vindt dat landen zomaar het recht hebben minderheden hun rechten af te pakken, en dat die minderheden daar niet tegen mogen ageren?
Stel dat een regering zou beslissen om België eentalig Frans te maken en het spreken van Nederlands zou verbieden, zouden de Vlamingen dan niet het recht hebben in opstand te komen?

Ja, maar het zou Nederland niet het recht geven militair in te grijpen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind dat je Stalin niet kunt vergelijken met nazi collaborateurs die deelnamen aan de Holocaust. Stalin stond aan de goede kant tijdens WOII, daarom heeft zelfs Brussel net als Parijs een Stalingrad laan.
Ik heb niet gezegd dat ik voorstander ben van het oprichten van standbeelden voor Stalin. Maar het getuigt wel van de nostalgie die in dat land, nochtans pro-westers en anti-Russisch, naar het Sovjet-verleden.

Men heeft Stalin vooral heel veel vergeven. Het Molotov-Ribbentroppact bijvoorbeeld. Zijn dictatoriale trekken moesten bovendien weinig onderdoen voor die van Hitler en hij was even intolerant tegenover andere meningen.

Stalin werd enkel getolereerd omdat hij inderdaad nadien ook tegen de nazi's vocht.

Jammer dat het Westen oorlogsmoe was na WOII en dat het tijdens WOII zelf nodig was dat de Amerikanen de Russen massaal bevoorradden. Een verdergezette oorlog tegen de Sovjetunie (hoe onwaarschijnlijk ook, gelet op de omstandigheden toen) had Centraal-Europa decennia miserie bespaard.

In 1945-1946 ging dat nog, vermits de Sovjets geen kernwapens hadden. Daarna werd het onmogelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men heeft Stalin vooral heel veel vergeven. Het Molotov-Ribbentroppact bijvoorbeeld. Zijn dictatoriale trekken moesten bovendien weinig onderdoen voor die van Hitler en hij was even intolerant tegenover andere meningen.

Stalin werd enkel getolereerd omdat hij inderdaad nadien ook tegen de nazi's vocht.

Jammer dat het Westen oorlogsmoe was na WOII en dat het tijdens WOII zelf nodig was dat de Amerikanen de Russen massaal bevoorradden. Een verdergezette oorlog tegen de Sovjetunie (hoe onwaarschijnlijk ook, gelet op de omstandigheden toen) had Centraal-Europa decennia miserie bespaard.

In 1945-1946 ging dat nog, vermits de Sovjets geen kernwapens hadden. Daarna werd het onmogelijk.

Dus de Sovjet-Unie, die net het gros van de oorlog tegen Hitler had uitgevochten, met de zwaarste verliezen, moest nog eens aangevallen worden vanuit het Westen?
En wie zegt dat het VK, de VS zouden slagen waar Hitler faalde?
Nog geen enkele overheerser is er sinds de Mongolen in geslaagd de Russen te verslaan in eigen land, velen hebben geprobeerd en kregen op hun bek.
Na nog eens vele miljoenen doden zou men dan tot de conclusie komen dat het onmogelijk is Rusland te onderwerpen.
En de publieke opinie zou dit niet aanvaarden, zeker niet in landen als Frankrijk, Italië etc. met sterke communistische bewegingen. Het zou in die landen tot een burgeroorlog geleid hebben.

Gelukkig heeft Rusland kernwapens, anders was het inderdaad al lang aangevallen vanuit het Westen.

Stalin was niet tolerant voor andere meningen, maar hij moordde geen mensen uit puur omdat ze Joods waren. Hij viel ook geen landen aan (behalve Finland misschien). De vergelijking is volledig mank, net als de veel gemaakte vergelijking tussen nazi Duitsland en de VS die in Rusland veel gemaakt wordt.

U had graag een misdaad met vele miljoenen doden gezien(de Sovjet-Unie nog eens binnenvallen) "om Centraal-Europa decennia miserie te besparen". Maar heel deze draad bewijst dat dit niet klopt, velen denken met heimwee terug aan die periode die volgens U niets dan "miserie" was.
Wat wel miserie is, dat is een oorlog. En deze oorlog zou verschrikkelijk zijn met miljoenen doden. En het is niet ondenkbaar dat dan die atoomwapens zouden ontwikkeld zijn door de Russen toen de oorlog nog bezig was.
Dan zouden ze die zeker ingezet hebben tegen de agressoren.
Denk ook niet dat de Russen in een existentiële oorlog zich gemakkelijk zouden overgeven door de inzet van kernwapens. Ze zouden gewoon doorvechten, om te winnen zouden dan gewoon heel Rusland van de kaart moeten geveegd hebben, en alle steden met kernwapens bestoken. (en dan nog zouden de partisanen blijven vechten vanuit de bossen).
Wat U graag gezien had was dus een onbeschrijfelijke misdaad geweest. Minstens van dezelfde orde als de Holocaust. Het is alsof iemand hier zou zeggen dat het jammer is dat de Holocoust er niet in geslaagd is alle Joden te vergassen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, maar het zou Nederland niet het recht geven militair in te grijpen.

Als de Vlamingen in opstand zouden komen, en ze worden afgeslacht, denk ik niet dat Nederland en de andere buurlanden rustig zullen toekijken.

Voorlopig zijn de etnische Russen in de Baltische landen niets van plan. Ze rekenen nog op de EU om hun rechten en wetten te waarborgen. (de EU heeft er al voor gezorgd dat de Balten Russen stemrecht moesten geven en burgerrechten, ze waren dat oorspronkelijk niet van plan maar was een voorwaarde voor EU toetreding. Je kunt dus zeggen dat de EU oorlog vermeden heeft, maar ze moeten nog veel meer doen willen ze een Oekraïens scenario uitsluiten.
Er liggen ongetwijfeld plannen klaar voor moest een nog rechtsere regering frontaal voor onderdrukking gaan, en de EU er niet in slaagt zon regering tot rede te brengen. (eerst massale betogingen, dan bezetting van gebouwen, en als die met harde hand onderdrukt wordt gewapend verzet). Als vervolgens overgegaan wordt tot massale repressie zal Rusland internationale aandacht vragen. Vermits het NAVO landen betreft zal Washington en Brussel de Balten dan dwingen om in te binden. Niemand wil een oorlog met Rusland.
Het succes van de pro-Russische partij in Letland is geruststellend. Als ze in de regering terecht komen zullen ze ongetwijfeld een einde maken aan de discriminatie.

[geertvdb]

Rusland is een reus op lemen voeten. Eigenlijk lachwekkend. Ze kunnen niet eens hun atleten verbieden om doping te gebruiken. Voor Tokio 2020 staat er weer de vernedering voor de deur dat de Russische atleten niet kunnen deelnemen.

Na het neerschieten van Mh17heeft Nederland aangedrongen op sancties tegen rusland. een maand later was de roebel 50% in waarde verminderd. Zo sterk in Nederland en zo zwak is Rusland. Dat was geweldig voor mij omdat het oost europees centrum van de firma waarvoor ik werk in SPB was gevestigd. Ik had plots dubbel zoveel roebels voor mijn euro's. En de russen vroegen mij gouda kaas mee te nemen.

Ondertussen heeft de RvB (met veel Hollanders) het centrum verhuisd naar Kiev, en dat was een uitstekend idee.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Rusland is een reus op lemen voeten. Eigenlijk lachwekkend. Ze kunnen niet eens hun atleten verbieden om doping te gebruiken. Voor Tokio 2020 staat er weer de vernedering voor de deur dat de Russische atleten niet kunnen deelnemen.

Na het neerschieten van Mh17heeft Nederland aangedrongen op sancties tegen rusland. een maand later was de roebel 50% in waarde verminderd. Zo sterk in Nederland en zo zwak is Rusland. Dat was geweldig voor mij omdat het oost europees centrum van de firma waarvoor ik werk in SPB was gevestigd. Ik had plots dubbel zoveel roebels voor mijn euro's. En de russen vroegen mij gouda kaas mee te nemen.

Ondertussen heeft de RvB (met veel Hollanders) het centrum verhuisd naar Kiev, en dat was een uitstekend idee.

De Russische economie groeit weer, en de devaluatie was veel minder erg dan in Oekraïne. (de hryvna werd 3 keer minder waard, de lonen bleven hetzelfde...) U zegt dat Uw bedrijf door de devaluatie verhuisde naar een land met een nog veel grotere devaluatie en met een koopkracht die 10 keer kleiner is. Weeral eens klopt er iets niet aan uw verhaal.

De Russische devaluatie en tijdelijke recessie was trouwens te wijten aan de dramatische val van olie en gasprijzen. Die sancties hebben geen grote rol gespeeld. Overigens Nederland slaagde er zelfs niet in het associatiepact met Oekraïne (de oorspronkelijke reden van Maidan) te ondertekenen omdat de meerderheid van de Nederlanders daar tegen stemde.

[geertvdb]

Ik vind dat de letten nog véél te tolerant zijn. Stel u voor dat de Duitsers na WOII in België zouden gebleven zijn, en 30% van de bevolking uitmaken. En dat die Duitsers nu in 2018 nog altijd weigeren Nederlands of frans te praten.
Wij hadden die al lang buitengeshot.

Net zoals er in Belgie een geindoctrineerde Rus zit die op politieke fora zijn gestoorde extreem links wereldbeeld wil verspreiden. Waarom wil die niet terugkeren naar zijn communistisch utopia?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Klopt, Stalin was veel en veel erger.
Toen WOII begon en Stalin en Hitler nog dikke vriendjes waren en Oost-Europa onder elkaar verdeelden in het Molotov-Von Ribbentrop Pact, had Stalin al ervaring opgedaan tijdens de Holodomor, de bewuste en doelgerichte genocide door honger met 4 a 6 miljoen doden.
Ongetwijfeld was dat ergens wel een inspiratie voor Stalin's buddy Hitler die het meer industrieel en efficienter aanpakte, dat dan weer wel.

Overigens :
https://www.eurozine.com/germans-mus...heir-own-sake/






De enige kant waar Stalin stond was aan de kant van Stalin nadat zijn buddy Hitler hem had verraden.
Toen Duitsland Rusland binnenviel was Stalin dagenlang vermist en moesten ze hem gaan zoeken in zijn datcha waar hij in paniek heengevlucht was.
Pas na een week kon hij de moed opbrengen om een toespraak te houden via radio.

Je kan gerust stellen dat van de 27 miljoen russische slachtoffers in WOII er minstens de helft op het conto van Stalin komen vanwege verregaande lafheid en incompetentie.

Het Westen tekende in 1938 een akkoord met Hitler, tegen de Sovjet-Unie, in Munchen, dat "vergeet" je er natuurlijk maar weer mooi bij te zeggen.
Veel Russische historici twijfelen aan de echtheir van het Holodomor verhaal. Dat verhaal werd trouwens voor het eerst naar buiten gebracht door de nazi's.

Hitler's boeken en geschriften staan vol met haat tegen Russen, communisten en Joden dat is algemeen geweten.

Als Stalin zo incompetent was had hij nooit de oorlog gewonnen tegen een tegenstander die militair veel geavanceerder materiaal had. Na het Molotow Von Ribbentrop pakt verhuisden ze alle militaire industrie van Oekraïne naar de Oeral en Siberië, een cruciale beslissing die aantoont dat ze Hitler niet vertrouwden en wel degelijk oorlog verwachtten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vind dat de letten nog véél te tolerant zijn. Stel u voor dat de Duitsers na WOII in België zouden gebleven zijn, en 30% van de bevolking uitmaken. En dat die Duitsers nu in 2018 nog altijd weigeren Nederlands of frans te praten.
Wij hadden die al lang buitengeshot.

Net zoals er in Belgie een geindoctrineerde Rus zit die op politieke fora zijn gestoorde extreem links wereldbeeld wil verspreiden. Waarom wil die niet terugkeren naar zijn communistisch utopia?

Als het van U had afgehangen was er oorlog uitgebroken. Gelukkig hangt het niet van U af.
Ik ben Belg, en ik uit mijn mening net als U. Het enige verschil is dat ik mijn mening staaf met betrouwbare links. En natuurlijk dat ik niet met alle Chinezen kan spreken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische economie groeit weer, en de devaluatie was veel minder erg dan in Oekraïne. (de hryvna werd 3 keer minder waard, de lonen bleven hetzelfde...) U zegt dat Uw bedrijf door de devaluatie verhuisde naar een land met een nog veel grotere devaluatie en met een koopkracht die 10 keer kleiner is. Weeral eens klopt er iets niet aan uw verhaal.

Er klopt 'weer' niets van mijn verhaal? Ik ben net terug uit Kiev. En overal wordt er (bij)gebouwd, in tegenstelling tot Rusland waar voetgangersbruggen instorten.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische devaluatie en tijdelijke recessie was trouwens te wijten aan de dramatische val van olie en gasprijzen.

Da's raar, omdat ik toen in rusland was en alle russen het er roerend over eens waren dat de reden de Hollanders was.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die sancties hebben geen grote rol gespeeld. Overigens Nederland slaagde er zelfs niet in het associatiepact met Oekraïne (de oorspronkelijke reden van Maidan) te ondertekenen omdat de meerderheid van de Nederlanders daar tegen stemde.

So the f*ck what? Wat denkt gij dat de Hollanders de volgende 10 jaar zullen doen? De sancties opheffen of elke gelegenheid aangrijpen om nog meer sancties op te leggen? Rarara!

En Rusland kan daar niets, maar dan ook niets tegen doen!

Maar dat is iets wat russen niet snappen: dat als ge iemand kwaad maakt, dat daar ook gevolgen aan vast hangen. Russen denken echt: 'wij kunnen doen wat we willen en er zijn geen consequenties'..

Wel, dat is dus fout gedacht.

Ik heb vorige week ook iemand uit Dnipro gesproken. Zij sprak geen woord Oekrains, enkel russisch. Oekrains vond ze zelfs geen taal.
Ik dacht, die zal misschien pro russisch zijn... verkeerd gedacht! Toen ik over de krim begon , bleek dat ze een diepe afschuw had voor Poetin en de russen in het algemeen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het van U had afgehangen was er oorlog uitgebroken. Gelukkig hangt het niet van U af.
Ik ben Belg,

Tuurlijk. Die vrouwen van IS die ze willen terughalen hebben ook een belgisch paspoort.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en ik uit mijn mening net als U.

Is dat zo? Gij probeert hier vooral te bekeren.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het enige verschil is dat ik mijn mening staaf met betrouwbare links.

HAHAHA! Uw links worden hier op een permanente wijze door ongeveer iedereen ontkracht! Hebt gij dat echt niet door??