Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een terminale patient die een influenzabesmetting oploopt kan je niet meer redden.
Waarom zou dat dan wel moeten kunnen met een Covidbesmetting?
En men heeft steeds de beste zorgen blijven geven.

Dus nee, er is nergens een opofferingslogica gebruikt.

Het rapport van de ombudsman over de rusthuizen laat toch wel wat anders horen dan de beste zorgen blijven geven.

http://www.vlaamseombudsdienst.be/om..._de_stilte.pdf

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Bij die zes regels van het gezond verstand zou men het moeten houden. Op het werk en in de school gaat het natuurlijk soms moeilijk maar dat waanzinnige buiten overal mondmaskers dragen is er compleet over. Berx hoort in de gevangenis. Gelukkig hoeft de politie die maatregel van BDW in Antwerpen niet te handhaven heb ik de indruk. Al die lokale burgemeesters die die regel op de parking toch handhaven horen in de gevangenis thuis.

Ach, de gevangenis is er voor regelrechte criminelen. Die lokale burgemeesters weten vaak niet beter he, die doen dat ook maar om bestwil, binnen wat zij ervan begrijpen. "De vis wordt rot vanaf de kop."

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Het rapport van de ombudsman over de rusthuizen laat toch wel wat anders horen dan de beste zorgen blijven geven.

http://www.vlaamseombudsdienst.be/om..._de_stilte.pdf

Er werden gesprekken gevoerd met 45 respondenten.

Deze groep bestond uit:

•7 bewoners in residentiële zorg
•17 familieleden
•21 professionals (technisch personeel, zorgkundigen, verpleegkundigen, kinesisten, diensthoofden, etc.) en vrijwilligers

45 man en die maken heel de zorgsector uit.

Goed bezig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Er zijn lieden die elke week naar 'feestjes' gaan, dat vind ik geen argument. En ja, een leven is meer waard dan 10 feestjes.

Ik vind dat al een groot offer, 10 feestjes om een onbekende zijn leven te redden. Dat zijn 100 mensen die "gestoord" worden als elk feestje 10 man heeft.

Honderd mensen storen om iemand te redden, ik vind dat veel.

[Diego Raga]

Even de Zweedse epidemioloog Emma Frans aan het woord laten:

"De meeste Westerse landen hebben naar China gekeken en hebben die aanpak gekopieerd: een lockdown om het virus te bestrijden. In een gesloten samenleving zoals de Chinese kan dat een haalbare strategie zijn, maar in een open samenleving zoals de onze roept dat weerstand op en vergt het veel van de bevolking. Misschien zelfs te veel. Bovendien is een exit uit zo'n lockdown niet duidelijk.

Men zegt vaak dat Zweden enkel heeft gekozen voor groepsimmuniteit of dat we de economie boven de volksgezondheid hebben geplaatst, maar dat klopt niet. Wij hebben vanaf de start ingezien dat we met het virus zouden moeten leren samenleven voor een lange periode. Niet enkele maanden, maar jaren. De strijd tegen dit virus is een marathon. Zweden is nu goed voorbereid op die marathon en heeft een tempo gevonden waardoor we kunnen blijven lopen. Landen die zeer strenge maatregelen hebben genomen, zijn al sprintend aan de marathon begonnen en zijn nu buiten adem."

https://www.ad.nl/buitenland/veel-la...www.google.be/

Sweden rocks.

[parcifal]

Ondertussen zijn er viruspartikels gedetecteerd in ziekenhuislucht op afstanden van 2 tot 5 meter van een corona-patient.

Het aerosol transportmodel lijkt dus bewezen, alweer een nagel in de kist van de 1.5 meter social distancing regels en mondmaskeroplossing.

Vraag blijft wel of de concentraties volstaan om geinfecteerd te worden....

https://www.nytimes.com/2020/08/11/h...HRkCzAt7byJWU0

‘A Smoking Gun’: Infectious Coronavirus Retrieved From Hospital Air.

Airborne virus plays a significant role in community transmission, many experts believe. A new study fills in the missing piece: Floating virus can infect cells.

A research team at the University of Florida succeeded in isolating live virus from aerosols collected at a distance of seven to 16 feet from patients hospitalized with Covid-19 — farther than the six feet recommended in social distancing guidelines.

The findings, posted online last week, have not yet been vetted by peer review, but have already caused something of a stir among scientists. “If this isn’t a smoking gun, then I don’t know what is,” Dr. Marr tweeted last week.

But some experts said it still was not clear that the amount of virus recovered was sufficient to cause infection.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Even de Zweedse epidemioloog Emma Frans aan het woord laten:

"De meeste Westerse landen hebben naar China gekeken en hebben die aanpak gekopieerd: een lockdown om het virus te bestrijden. In een gesloten samenleving zoals de Chinese kan dat een haalbare strategie zijn, maar in een open samenleving zoals de onze roept dat weerstand op en vergt het veel van de bevolking. Misschien zelfs te veel. Bovendien is een exit uit zo'n lockdown niet duidelijk.

Men zegt vaak dat Zweden enkel heeft gekozen voor groepsimmuniteit of dat we de economie boven de volksgezondheid hebben geplaatst, maar dat klopt niet. Wij hebben vanaf de start ingezien dat we met het virus zouden moeten leren samenleven voor een lange periode. Niet enkele maanden, maar jaren. De strijd tegen dit virus is een marathon. Zweden is nu goed voorbereid op die marathon en heeft een tempo gevonden waardoor we kunnen blijven lopen. Landen die zeer strenge maatregelen hebben genomen, zijn al sprintend aan de marathon begonnen en zijn nu buiten adem."

https://www.ad.nl/buitenland/veel-la...www.google.be/

Sweden rocks.

Exact. Trouwens, grappig: "zijn nu buiten adem"

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Niet iedereen in een WZC is terminaal he. En je kan een patiënt daar niet op intensieve leggen. Daarnaast kan men er de zieken moeilijker isoleren.

Ze zijn dan ook niet allemaal doodgegaan.

En het klopt dat een woonzorgconcentratiekamp geen IC bedden heeft.
In veel van die instellingen zijn er zelfs nog niet eens per afdeling een verpleegkundige.
Woonzorgconcentratiekampen zijn dan ook geen ziekenhuizen, maar opvang te huizen voor bejaarden en hulpbehoevenden die thuis niet opgevangen worden.
In veel dagverblijven van de woonzorgconcentratiekampen, mogen de bejaarden zelfs niet eens komen als ze ziek zijn.
Vaak word vergeten dat de sercive flats ook afdelingen van woonzorgconcentratiekampen zijn.

En woonzorgcpncentratiekampen kunnen zieken weldegelijk isoleren.

Een ziek isoleren is niet meer dan die op zijn kamer houden en de deur dicht houden. En niet zonder de nodige beschermingsmiddelen de kamer laten binnen gaan.
Deze isolatie gebeurd trouwens bij elke influenza epidemie in die instellingen.
En de instellingen hebben de plicht om te zorgen dat de nodige beschermingsmiddelen in de instelling aanwezig zijn en de gewestelijke overheden hebben de plicht dit op te volgen en om in te grijpen als een concentratiekamp niet voldoet aan de regels.
Bij een overrompeling aan zieken zijn de woonzorgconcentratiekampen verplicht om extra verpleegkundigen in te huren en te zorgen dat er voldoende artsen terbeschikking zijn.


Ingeval van de beschermingsmiddelen zijn zowel de WZC als de gewestelijke overheden dik de mist in gegaan.
Maar daar kan men dan inbrengen dat expert en lid van de veiligheidsraad, dictator Marc Van Ranst stondt te roepen dat mondmaskers geen nut hadden. Ze werden buiten de ziekenhuizen dan ook niet verplicht of zelfs nog maar aanbevolen.


De woonzorgconcentratiekampen hebben NIETS MAAR DAN OOK NIETS te maken met de gezondsheidszorg.
Sinds enkele weken is er zelfs een verschil in verloning tussen de verpleegkundige instellingen en de zorginstellingen voor de verpleegkundigen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Exact. Trouwens, grappig: "zijn nu buiten adem"

Sommige liggen zelfs op de grond naar adem te snakken.
En dan vooral op economisch en maatschappelijk vlak.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ze zijn dan ook niet allemaal doodgegaan.

En het klopt dat een woonzorgconcentratiekamp geen IC bedden heeft.
In veel van die instellingen zijn er zelfs nog niet eens per afdeling een verpleegkundige.
Woonzorgconcentratiekampen zijn dan ook geen ziekenhuizen, maar opvang te huizen voor bejaarden en hulpbehoevenden die thuis niet opgevangen worden.
In veel dagverblijven van de woonzorgconcentratiekampen, mogen de bejaarden zelfs niet eens komen als ze ziek zijn.
Vaak word vergeten dat de sercive flats ook afdelingen van woonzorgconcentratiekampen zijn.

En woonzorgcpncentratiekampen kunnen zieken weldegelijk isoleren.

Een ziek isoleren is niet meer dan die op zijn kamer houden en de deur dicht houden. En niet zonder de nodige beschermingsmiddelen de kamer laten binnen gaan.
Deze isolatie gebeurd trouwens bij elke influenza epidemie in die instellingen.
En de instellingen hebben de plicht om te zorgen dat de nodige beschermingsmiddelen in de instelling aanwezig zijn en de gewestelijke overheden hebben de plicht dit op te volgen en om in te grijpen als een concentratiekamp niet voldoet aan de regels.
Bij een overrompeling aan zieken zijn de woonzorgconcentratiekampen verplicht om extra verpleegkundigen in te huren en te zorgen dat er voldoende artsen terbeschikking zijn.


Ingeval van de beschermingsmiddelen zijn zowel de WZC als de gewestelijke overheden dik de mist in gegaan.
Maar daar kan men dan inbrengen dat expert en lid van de veiligheidsraad, dictator Marc Van Ranst stondt te roepen dat mondmaskers geen nut hadden. Ze werden buiten de ziekenhuizen dan ook niet verplicht of zelfs nog maar aanbevolen.


De woonzorgconcentratiekampen hebben NIETS MAAR DAN OOK NIETS te maken met de gezondsheidszorg.
Sinds enkele weken is er zelfs een verschil in verloning tussen de verpleegkundige instellingen en de zorginstellingen voor de verpleegkundigen.

Echt isoleren is wel moeilijk als de ventilatie een gesloten circuit vormt. Daarnaast bedoelde ik inderdaad dat - als de berichten juist zijn - men er in het begin haast standaard voor koos om mensen niet naar het ziekenhuis te brengen, ook al hadden ze daar intensieve zorgen kunnen krijgen. Je kan je natuurlijk sowieso vragen stellen bij de private of 'kostenefficiënte' inrichting van zorgcentra, met soms schrijnende toestanden tot gevolg.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Echt isoleren is wel moeilijk als de ventilatie een gesloten circuit vormt.

Men kan steeds elke kamer in onderdruk brengen als men wil.
Bij een aerosolvirus moet men enkel zorgen dat de aerosols de kamer niet uitgeraken. of niet in andere leefgebieden geraken.
En daar elke airco-uitlaat afzonderlijk en per kamer regelbaar is, is er geen enkel probleem om te zorgen dat er geen aerosols naar andere leefgebieden geraken.

Daarnaast bedoelde ik inderdaad dat - als de berichten juist zijn - men er in het begin haast standaard voor koos om mensen niet naar het ziekenhuis te brengen, ook al hadden ze daar intensieve zorgen kunnen krijgen.

Waar denk je dat de tienduizenden ziekenhuisopnames vandaan kwamen?
Juist ja, vanuit de wzc.
Er stierven inderdaad later ook veel mensen in de WZC zelf, maar daar was de oorzaak niet het weigeren van hen over te brengen.
Veel van die mensen kregen in de WZC de beste hulpverlening en vertoonde geen syntomen die overbrenging naar een ziekenhuis noodzakelijk maakte.
Vele van hen zijn dan ook in hun slaap vertrokken en niet voor de neus van de verzorgenden en verplegenden gestikt, zoals vele verkondigen.
De meeste corona-patiënten in de ziekenhuizen hebben trouwens niet op IC gelegen.

Je kan je natuurlijk sowieso vragen stellen bij de private of 'kostenefficiënte' inrichting van zorgcentra, met soms schrijnende toestanden tot gevolg.

Nogthans is daar controle op en zijn de toestanden in de OCMW-WZC vaak veel slechter dan in de privé-instellingen, die het juist van kwaliteit moeten hebben om te kunnen blijven bestaan.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan steeds elke kamer in onderdruk brengen als men wil.
Bij een aerosolvirus moet men enkel zorgen dat de aerosols de kamer niet uitgeraken. of niet in andere leefgebieden geraken.
En daar elke airco-uitlaat afzonderlijk en per kamer regelbaar is, is er geen enkel probleem om te zorgen dat er geen aerosols naar andere leefgebieden geraken.


Waar denk je dat de tienduizenden ziekenhuisopnames vandaan kwamen?
Juist ja, vanuit de wzc.
Er stierven inderdaad later ook veel mensen in de WZC zelf, maar daar was de oorzaak niet het weigeren van hen over te brengen.
Veel van die mensen kregen in de WZC de beste hulpverlening en vertoonde geen syntomen die overbrenging naar een ziekenhuis noodzakelijk maakte.
Vele van hen zijn dan ook in hun slaap vertrokken en niet voor de neus van de verzorgenden en verplegenden gestikt, zoals vele verkondigen.
De meeste corona-patiënten in de ziekenhuizen hebben trouwens niet op IC gelegen.




Nogthans is daar controle op en zijn de toestanden in de OCMW-WZC vaak veel slechter dan in de privé-instellingen, die het juist van kwaliteit moeten hebben om te kunnen blijven bestaan.

Ik kan de feiten niet beoordelen, daar zou onderzoek naar moeten gebeuren. Er waren immers berichten als:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...oonzorgcentra/

Wel is het zo dat de economisering in Nederland wellicht nog 'verder' gevorderd is.

Met aandacht voor verluchting en maskers hadden verder wellicht wel levens gered kunnen worden (men ging steeds eenzijdig uit van druppeloverdracht terwijl ik me herinner dat dat van die aerosolen toch vrij snel bekend was als serieus te nemen wijze van overdracht).

Of OCMW-ziekenhuizen slechter zijn, weet ik niet. Daarom voegde ik er 'kostenefficiënt' aan toe. In elk geval lijkt het me toch ook in private centra vaak zo te zijn dat bv. op voeding sterk bespaard wordt etc. Naast het evidente punt dat menselijke zorg sowieso niet van de portemonnee afhankelijk zou mogen zijn. Men zou beter gewoon hoge ouderdom als een ziekte op zich beschouwen (zodra iemand zich alleen niet meer kan handhaven), wat het biologisch gezien in feite ook min of meer is (het lichaam laat het afweten en 'lokt' de dood uit als het ware).

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er werden gesprekken gevoerd met 45 respondenten.

Deze groep bestond uit:

•7 bewoners in residentiële zorg
•17 familieleden
•21 professionals (technisch personeel, zorgkundigen, verpleegkundigen, kinesisten, diensthoofden, etc.) en vrijwilligers

45 man en die maken heel de zorgsector uit.

Goed bezig.

Dit is geen wetenschappelijk onderzoek maar waargebeurde feiten, als je dit extrapoleert zoals virologen zo graag doen is dit een serieuze catastrofe geweest.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen zijn er viruspartikels gedetecteerd in ziekenhuislucht op afstanden van 2 tot 5 meter van een corona-patient.

Het aerosol transportmodel lijkt dus bewezen, alweer een nagel in de kist van de 1.5 meter social distancing regels en mondmaskeroplossing.

Vraag blijft wel of de concentraties volstaan om geinfecteerd te worden....

https://www.nytimes.com/2020/08/11/h...HRkCzAt7byJWU0

Dat is verschrikkelijk! Hierdoor kunnen de contact-opspoorders werkeloos worden. Wat staat deze mensen nu te wachten? Ik hoop dat men ander nuttig werk vindt voor hen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Even de Zweedse epidemioloog Emma Frans aan het woord laten:

"De meeste Westerse landen hebben naar China gekeken en hebben die aanpak gekopieerd: een lockdown om het virus te bestrijden. In een gesloten samenleving zoals de Chinese kan dat een haalbare strategie zijn, maar in een open samenleving zoals de onze roept dat weerstand op en vergt het veel van de bevolking. Misschien zelfs te veel. Bovendien is een exit uit zo'n lockdown niet duidelijk.

Men zegt vaak dat Zweden enkel heeft gekozen voor groepsimmuniteit of dat we de economie boven de volksgezondheid hebben geplaatst, maar dat klopt niet. Wij hebben vanaf de start ingezien dat we met het virus zouden moeten leren samenleven voor een lange periode. Niet enkele maanden, maar jaren. De strijd tegen dit virus is een marathon. Zweden is nu goed voorbereid op die marathon en heeft een tempo gevonden waardoor we kunnen blijven lopen. Landen die zeer strenge maatregelen hebben genomen, zijn al sprintend aan de marathon begonnen en zijn nu buiten adem."

https://www.ad.nl/buitenland/veel-la...www.google.be/

Sweden rocks.

Och ja iedereen die de laatste 6 maanden iets verkondigd heeft blijkbaar de waarheid in pacht.
Ondertussen zit Zweden met vele duizenden gevallen en zijn er bijvoorbeeld in Nieuw Zeeland geen gevallen meer ( of 4) Daar hebben ze wel heel drastische maatregelen genomen. Duitsland heeft het ook steeds een pak beter gedaan.
Trouwens is inzake China ook weer niet helemaal waar . Op 95% van het Chinese grondgebied zijn helemaal geen drastische maatregelen genomen...die waren er enkel in 1 provincie....steden als Peking en Shanghai kenden helemaal geen zware maatregelen.
Er zijn landen in ZO Azië waar tot in de maand maart tienduizenden Chinese toeristen kwamen en die amper besmettingen tellen nu .....



Ik geloof slechts in één verklaring en dat is dat er iets niet klopt in gans dat virus verhaal.


Het zou trouwens nu ook al in diepvries vlees zitten......wie nu nog niks begint door te hebben zal het nooit niet.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nogthans is daar controle op en zijn de toestanden in de OCMW-WZC vaak veel slechter dan in de privé-instellingen, die het juist van kwaliteit moeten hebben om te kunnen blijven bestaan.

Vooral de factuur is daar van een hogere kwaliteit. Voor de rest is het afhankelijk van plaats tot plaats. Ik heb alle lof voor het OCMW rusthuis waar mijn tante verblijft terwijl mijn vriend steen en been klaagt over de kwaliteit van het peperdure wzC waar zijn moeder verblijft.
Personeel directie goede of slechte vindt je overal en nergens

[kojak]

De Britten betalen nu de rekening ....

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...urce=standaard

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan steeds elke kamer in onderdruk brengen als men wil.
Bij een aerosolvirus moet men enkel zorgen dat de aerosols de kamer niet uitgeraken. of niet in andere leefgebieden geraken.
En daar elke airco-uitlaat afzonderlijk en per kamer regelbaar is, is er geen enkel probleem om te zorgen dat er geen aerosols naar andere leefgebieden geraken.

Denk je nu echt dat al die WZCs een ventilatiesysteem type D hebben met in en uitblaasrooster per kamer.
En als die installatie al ingeregeld zou zijn bij oplevering dan is deze zo ingesteld dat in en uitvoer gebalanceerd zijn. Als je dat moet inregelen naar onderdruk gaat de efficiëntie serieus zakken wat een hogere energiekost met zich meebrengt.
En dan moet je die onderdruk ook nog instandhouden bij het open van de deuren en andere infiltraties, daarvoor heb je nauwkeurig geregelde ventielen en ventilatiegroep nodig. Een te hoge onderdruk is trouwens schadelijk voor het gebouw.
Van een kamer in een rusthuis kan je niet zomaar een 'isolatiekamer' maken, dat is onzin vertellen.

[Hoofdstraat]

20 doden op 1 dag

Nu hoor je het eens van de viroloog zelf, Corona patiënten sterven door het warme weer. Dat ziekenhuizen en verzorgers tegenwoordig panisch zijn tegenover ventilatoren en koeling zal ook wel niet geholpen hebben. Ze gingen overstappen op koeling via drinken en voetbadjes.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200813_94818635

Hoe komt dat? “Het klopt inderdaad dat we een stijging zien voor die dagen”, zegt viroloog Steven Van Gucht. “De precieze oorzaken voor al die overlijdens weten we niet altijd, maar waarschijnlijk heeft de afgelopen dagen ook de hitte een rol gespeeld.”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

De Britten betalen nu de rekening ....

https://www.standaard.be/cnt/dmf2020...urce=standaard

De UK zit nog maar aan 2/3 van de belgische doden, je kunt dus evengoed zeggen dat de lockdown voor een extreme economische crisis heeft gezorgd zonder dat we weten of het werkt.