waarom er een vies reukje aan de verkiezingen zit...

[ilfalco]

Bezint het VB zich niet, dan wacht hun hetzelfde lot als de BUB: eindigen in een virtuele realiteit met complotten links en recht en credibiliteit 0,0.

aha u vindt het dus normaal dat er totaal geen controle mogelijk is op de stembusuitslag. totaal geen hertelling mogelijk. U vindt het normaal dat er zulke vreemde dingen gebeuren zoals in hoboken? U vindt het normaal dat het een vzw is die opgericht is door p janssens en die bestuurd wordt door een sos die de resultaten verwerken?

Als het VB aan zijn plafond zou zitten wat niet zo is. Wat moet het tsjeefs kartel dan zeggen dat SAMEN in zowat alle steden zwakker scoort dan CVP op haar histrorisch dieptepunt in 2000.

En dan durft die dewever nog genoegzaam spreken van een nederlaag van het VB etrwijl die partij nationaal 6% stijgt! PC'ter dan de correcten zelf.

Ik wist immers al op voorhand dat de snel-belg wet maar vooral de demografische explosie het VB parten zou spelen. ga in antwerpen centrum naar een school en je ziet tot 70% vreemdelingen. Nu zijn die stemgerechtigd; Hier geboren volgende statistieken belg , maar ze stemmen evengoed ethnisch moslim.

het is juist door de knechten van de spa de tsjeven en de liberalen dat na brussel waar de traditionelen ook een verpletterende rol spelen nu een 2de vlaamse grootstad in handen van de vervreemding vallen.
En ja ik vind dat minstens zo erg als verfransing.

[Mamaloe]

Wil iemand mij nu eens uitleggen wat die "vreemde dingen" zijn die zogezegd gebeurd zijn in Hoboken?

Het Vlaams Belang haalde er 41 procent. Een heel normale score voor een Antwerps district (Merksem had ook 41 procent als ik me niet vergis, Deurne had 43 procent.)

Ja, de uitslagen kwamen laat binnen. Maar waren ze vreemd of afwijkend? Neen. Dus stop nu toch met deze onzin.

(Oh ja, en voor iemand begint over de twee zetels voor de PVDA in Hoboken: Hoboken is zowat hun thuisbasis in Antwerpen, dus zo verwonderlijk is dat helemaal niet.)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Wil iemand mij nu eens uitleggen wat die "vreemde dingen" zijn die zogezegd gebeurd zijn in Hoboken?

http://vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2429

waaruit :
'Verschillende kiezers in Antwerpen hebben ons gemeld dat hun elektronische stemkaart – na het uitbrengen van de stem – niet direct in de stemurne werd gedeponeerd, maar in een bruine papieren zak. Reden: ‘problemen met de computers’. Dat is flagrant in strijd met de onderrichtingen. In andere stembureaus waren de stemurnes na stemming niet verzegeld.
Ook dat mag natuurlijk niet.'

'Maar de meeste klachten gaan over de rol van allochtone bijzitters in de stembureaus.
Zo is er het door vele kiezers bevestigde verhaal van allochtone bijzitters die vaak en ongevraagd mee het stemhok indoken of zelfs een stem hebben uitgebracht om iemand te ‘helpen’… '

[Rudy Van Nespen]

Ik blijf het heel eigenaardig vinden dat het VB-VLOTT kartel in alle districten (behalve Antwerpen-centrum en Borgerhout) fors winnen, maar in de gemeenteraad praktisch status-quo blijft.

Zouden de mensen voor het district VB stemmen en voor de gemeenteraad SP-A? Ik vermoed het niet...

Das mijn gedacht.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Een alternatief om de elektronische stemming aanvaardbaar te maken bestaat erin om bij elke stem een ticket af te drukken wat door de kiezer ook in een urne moet gedeponeerd worden.

Dat lijkt mij de enige manier om fraude te voorkomen. Bij betwisting kunnen de ticketten dan manueel geteld worden.
Een handelaar krijgt toch ook een ticketje bij een credit betaling.
En de lotto speler krijgt toch ook zijn ticket (uiteraard) en dit bij een online systeem.
De nationale loterij kan mss instaan voor de kosten van aanpassing of nieuwe computers met printer. Worden hun 'winsten' 'ns fatsoenlijk gebruikt.

Wetende dat het bij deze verkiezing "all hands on deck" was om het Vlaams Belang te stoppen, en dat dit "by any means" moest gebeuren zou ik er niet van verschieten dat er daadwerkelijk iets niet pluis was met heel het systeem.

De groei vh VB moet met alle mogelijke manieren gestopt worden.
Dat hebben we toch allemaal al wel 'ns gehoord.
Mss is het te ver gezocht, maar de demo-stemcomputers lieten ook geen keuze toe voor VB. Men is daar te licht over heen gegaan. Mss moeten de verantwoordelijken daarover 'ns aan de tand worden gevoeld.

Om hier nog iets aan te doen, daar is het nu te laat voor. We kunnen er alleen maar voor ijveren dat er bij de nationale verkiezingen van volgende jaar een ander, te controleren systeem wordt geimplementeerd !

Als hertellingen niet mogelijk zijn (eigenlijk is dit wel straf), dan lijkt het mij aangewezen om opnieuw verkiezingen uit te schrijven in A'pen.
Sjoemelen met stemmen tast de basis van onze maatschappij aan.

[Mamaloe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

http://vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=2429

waaruit :
'Verschillende kiezers in Antwerpen hebben ons gemeld dat hun elektronische stemkaart – na het uitbrengen van de stem – niet direct in de stemurne werd gedeponeerd, maar in een bruine papieren zak. Reden: ‘problemen met de computers’. Dat is flagrant in strijd met de onderrichtingen. In andere stembureaus waren de stemurnes na stemming niet verzegeld.
Ook dat mag natuurlijk niet.'

Dit is oorzaak en gevolg omdraaien. Stel nu eens dat er écht problemen waren met de machines waar je je elektronische stemkaart in moet deponeren. Dan is het toch niet meer dan logisch dat men die op een andere manier verzamelt?

Hier al meteen een samenzwering achter zoeken lijkt me wel erg vergezocht.

'Maar de meeste klachten gaan over de rol van allochtone bijzitters in de stembureaus.
Zo is er het door vele kiezers bevestigde verhaal van allochtone bijzitters die vaak en ongevraagd mee het stemhok indoken of zelfs een stem hebben uitgebracht om iemand te ‘helpen’… '

Jaja, het zijn weer "de allochtonen"...

We zullen maar zwijgen over de plaatselijke pastoors die de CD&V en daarmee ook de N-VA in een heleboel plattelandsgemeenten aan een meerderheid helpen.

[Firestone]

Zoals wel vaker het geval is storen conspirationisten zich niet aan tegenstrijdigheden in hun eigen verhaal.

We moeten dus geloven dat de fraude in Antwerpen enerzijds zo subtiel en knap in elkaar zat dat ze nu onmogelijk te achterhalen is. Maar anderzijds hadden "ze" wel zes uur nodig om de gegevens te vervalsen, moesten "ze" knoeien met diskettes, in het zicht van iedereen knoeien met bruine zakken, ...

Bovendien hebben "ze" er ondanks de fraude een boeltje van gemaakt. In Hoboken hebben "ze" zelfs geen meerderheid (tenzij het complot net van de PVDA uitgaat), en ook in Bezali is het kantje-boordje.

Echt onzin.

Als er ergens fraude is gepleegd, dan in een gemeente waar ogenschijnlijk alles perfect en volgens het boekje is verlopen. (En ik beweer uiteraard niet d�*t er ergens fraude is gepleegd.)

De VB-aanhang moet leren leven met verkiezingen die soms tegenvallen.

[drosophila]

Oei, jullie moeten wel héél slecht tegen jullie verlies kunnen dat jullie de Grote Complottendoos moet opentrekken.

[Mamaloe]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Zoals wel vaker het geval is storen conspirationisten zich niet aan tegenstrijdigheden in hun eigen verhaal.

We moeten dus geloven dat de fraude in Antwerpen enerzijds zo subtiel en knap in elkaar zat dat ze nu onmogelijk te achterhalen is. Maar anderzijds hadden "ze" wel zes uur nodig om de gegevens te vervalsen, moesten "ze" knoeien met diskettes, in het zicht van iedereen knoeien met bruine zakken, ...

Bovendien hebben "ze" er ondanks de fraude een boeltje van gemaakt. In Hoboken hebben "ze" zelfs geen meerderheid (tenzij het complot net van de PVDA uitgaat), en ook in Bezali is het kantje-boordje.

Echt onzin.

Als er ergens fraude is gepleegd, dan in een gemeente waar ogenschijnlijk alles perfect en volgens het boekje is verlopen. (En ik beweer uiteraard niet d�*t er ergens fraude is gepleegd.)

De VB-aanhang moet leren leven met verkiezingen die soms tegenvallen.

Jij begrijpt tenminste wat ik bedoel.

En dat heeft niks met politieke voorkeur te maken zelfs, gewoon met elementaire mensenkennis. Big thumbs up for you!

[lombas]

Schei eens uit met die grapjes. Hertellen kost centjes, zunne!

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

Het is veel te laat om een gerechtelijk onderzoek te starten, omdat de diskettes niet zijn gecontroleerd voor de stemmingen, trouwens wie zou dat wel kunnen, enkel een zéér gespecialiseerd bedrijf is hiertoe in staat en dat is bij mijn weten niet gebeurd, dus als er fraude gebeurd is en ik denk dat dit het geval is geweest dan kan men die fraude softwareingreep niet meer vinden, want de firma waarvan Janssens de voorzitter is, zal er wel voor gezorgd hebben dat alles is verwijderd wat die fraude zal veroorzaakt hebben (gebeurd tijdens de zgn problemen in Antwerpen bij het willen doorsturen van de resultaten)
Als ik het Vlaams Belang een tip mag geven, dan zou ik zeggen, eis een totale herstemming met papier en rode potlood! nog altijd het minst fraudegevoelig!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Neen, 1/3 van de stemmen is nog niet genoeg. Het Vlaams Belang moet doorgaan tot men op verschillende plaatsen de absolute meerderheid heeft, omdat dat de enige manier voor het Vlaams Belang is om te besturen.

Is dat zo? Het cordon sanitaire zal wel eens doorbroken raken hoor. Lokaal zal het wel mogelijk zijn om 50% of meer te halen, maar over heel Vlaanderen???

Dan, en dan alleen zal men kunnen zien dat het Vlaams Belang wel degelijk in staat is om te besturen en orde op zaken te stellen.

Mijn verwachtingen zijn even hoog gespannen als bij de andere partijen...

Zo lang er niets veranderd aan het particratische systeem zal er altijd boven de hoofden van de mensen geregeerd worden.

Uw analyse houdt trouwens geen steek.

Oh jawel, de conclusie bevalt u gewoon niet. Dat is iets heel anders...

Het Vlaams Belang hoeft helemaal niet te bezinnen, ze moeten alleen stoppen met het zachte beleid waar Van Hecke het over heeft. Men moet terug de bokshandschoenen bovenhalen en knokken voor een Vlaams Vlaanderen, en vooral, de linkse ratten die heel dit land naar de kloten aan het helpen zijn, moeten teruggedrongen worden, met alle mogelijke middelen !!!

Zelfs als dat uw conclusie is, is dat het resultaat van een bezinningsproces hoor

Afgezien daarvan: waarom proberen jullie het niet eens uit? Als uw denkpiste toch niet zo correct bleek te zijn, hoeft u maar een legislatuurtje te wachten om de fout recht te zetten (en geloof me: op het radicale veld is er toch geen electoraat meer te rapen, wel in het centrum-rechtse deel van de kiezers, dat massaal ontruimd werd door CD&V en VLD).

Maar goed, ik ben geen VB'er en zal het nooit zijn. Ik hoef jullie niet te zeggen hoe de partij te besturen, dat moeten jullie zelf weten...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Met een Valkeniers, een Van Gaever , een Verstrepen en het Vlott kartel met Coveliers blijf ik het eigenaardig vinden dat de zeven procent van VLD richting sp.a / PJ versluisde.
Compleet ongeloofwaardig, eigenlijk.

Het kartel met VLOTT was geen succes he...

Nu, ik herinner mij de verkiezingen van 2004. Toen ging het bij VB van "het VB tegen de kartels". In 2006 vormt men dan zelf een kartel. En in 2004 maar lachen met N-VA omdat die in 2003 nog maar hadden gezegd niet in kartel te willen gaan en in 2004 moesten...

Het is speculatie om te zeggen dat dit zou hebben meegespeeld, mensen vergeten snel. Hoe dan ook, ik hoop dat we het eens zijn dat VLOTT niet het verhoopte resultaat haalde.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Dikken bullshit als er fraude is gepleegd dan moet dat nu opgehelderd worden. Statements als "het is nu te laat" laten duidelijk zien dat u uw verdenkingen nooit hard zal kunnen maken.

Gezien de werkwijze van die stemcomputers is controle achteraf niet zo evident, als de gegevens bv gewijzigd worden na de stemming kan je dit moeilijk achterhalen, tenzij je toegang hebt tot de computers in kwestie & de broncode van de software die gebruikt werd.

Wat TC voorstelt in de openingspost vind ik wel goed, electronisch stemmen is allemaal goed & wel, zolang er goede controles mogelijk zijn.

Of er al dan niet gefraudeerd werd in Antwerpen weet ik niet, enkel dat de uitleg die ik tot nu toe gezien heb bs is.

Als er geknoeid is moet dat nu onderzocht worden en moet er niet enkel verdenkingen geuit worden. Moerst het zo zijn dat er gesjoemeld is dan is dat nog nefaster voor het VB want dan wil niemand nog op het VB stemmen vermits die stemmen zelfs al niet meer gelden en het VB er toch niets tegen onderneemt.

Bewijzen nu!

Voor zover ik weet is TC het VB niet, als TC zich vragen stelt, is dat zijn volste recht.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

aha u vindt het dus normaal dat er totaal geen controle mogelijk is op de stembusuitslag. totaal geen hertelling mogelijk. U vindt het normaal dat er zulke vreemde dingen gebeuren zoals in hoboken? U vindt het normaal dat het een vzw is die opgericht is door p janssens en die bestuurd wordt door een sos die de resultaten verwerken?

U veronderstelt veel, maar u kan toch ook lezen? Die dingen heb ik niet gezegd en in andere draden beweer ik het tegendeel (bv. dat ik tegen elektronisch stemmen ben door het gebrek aan controle). Dat betekent niet dat ik uw conclusie overneem, beste vriend.

Als het VB aan zijn plafond zou zitten wat niet zo is.

Waarom niet?

Wat moet het tsjeefs kartel dan zeggen dat SAMEN in zowat alle steden zwakker scoort dan CVP op haar histrorisch dieptepunt in 2000.

Dat uw cijfers niet correct zijn. Dat kartel won tov 2000, kijk maar na. Afgezien daarvan zit het ook aan zijn plafond. So? Off topic lijkt me...

En dan durft die dewever nog genoegzaam spreken van een nederlaag van het VB etrwijl die partij nationaal 6% stijgt! PC'ter dan de correcten zelf.

U doet nu krak hetzelfde door te stellen dat CD&V-NVA verliest tov de CVP in 2000.

Waarom mag De Wever dat niet en u wel? Ik vind het even incorrect...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

En je weet dit... hoe? Vertel is, welke vectoren van aanval bestaan er allemaal in dit systeem? En als men zover kan gaan dat men deze zaken kan manipuleren, wie zegt dan dat ze niet slim genoeg zijn om bewijzen ook te manipuleren? Digitale datamanipulatie is doodsimpel & alles behalve gemakkelijk te traceren.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Diezelfde onderzoekers zullen u een ander systeem voorstellen dat door hen onfeilbaar wordt verklaard en door de belgische firma wordt gekraakt.
Het feit is zo dat je bij een elctronische hack niet op zoek moet naar de hack zelf maar naar een onregelmatigheid.

De vertraging was bijvoorbeeld een onregelmatigheid, wat was daar de oorzaak van en zo verder. Gesjoemel kan echt wel aangetoond worden. Zoals geen enkel systeem onkraakbaar is is ook geen enkele hacker untouchable.

Dit klopt dan weer wel, geen enkel systeem is inderdaad onfeilbaar, en die vertraging (met nogal twijfelachtige verklaringen) is een onregelmatigheid van formaat.

Als er gefoefeld is hebben ze allersinds niet de beste manier van foefelen gebruikt, namelijk manipulatie van de stemmen in de stemcomputers zelf.

[BelgianBull]

Ik ben zelf informaticus... En objectief gezien, is het simpel om te frauderen...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

in bijna ieder stembureau in Antwerpen was een getuige van het Vlaams Belang aanwezig.
'nuff said.

Technisch gezien maakt dit geen verschil, iemand die wil frauderen, en er de middelen voor heeft, zal dit "obstakel" ook voorbij raken, als zoals TC stelt bv ook digipolis ertussen zou zitten dan zijn alle pannen van't dak natuurlijk.

Anyway, dit doet er eigenlijk allemaal niet toe, die vertragingen zullen bij veel mensen vragen blijven oproepen, en aangezien ze op de moment zelf twijfelachte uitleg gaven is voor mij voldoende om op zijn minst de degelijkheid van de digipolis installatie te betwijfelen.

[drosophila]

Het computercomplot
door walter pauli (DM 11/10)



Het begon zondagavond, toen Gerolf Annemans zei dat hij aanwijzingen had - (nog) geen bewijzen - dat er bij het tellen van de Antwerpse stemmen onregelmatigheden waren gebeurd. En vervolgens bauwden zijn kompanen hem na. Hugo Coveliers: "Mocht ik geen goed karakter hebben, dan zou ik gezegd hebben dat er is geknoeid met de uitslagen." Jürgen Verstrepen: "Waarom duurt het elektronisch tellen van stemmen langer dan het manueel tellen? Zogezegd de digitale draadloze verbinding tussen Telepolis en Brussel die het liet afweten. Zijn wij nu echt zó achterlijk? Hoe geloofwaardig zijn deze verkiezingen dan nog?"
Zelfs de officiële VB-site herhaalt die beschuldiging: "Moeten we er een tekeningetje bij maken? Is het toeval dat de resultaten in Antwerpen zo lang op zich lieten wachten? Hebben het establishment en de stemcomputers een handje geholpen?"
Dat is het VB ten voeten uit. Zolang ze wonnen, was er voor Dewinter en co. niets aan de hand. In 2000, de eerste keer dat Antwerpen elektronisch stemde, hield grote overwinnaar Dewinter zijn mond over de computer. Idem in 2003 en 2004, want ook toen ging het VB vooruit. Zelfs deze zondag hoorden we niet één verdachtmaking zolang de positieve resultaten uit de kleinere gemeenten binnenstroomden. Maar zondagavond laat tekende de Antwerpse nederlaag zich af en vanaf toen moest er wel gesjoemeld geweest zijn.
Van twee één: ofwel menen Annemans en co. dat er geknoeid is, en dan dienen ze officieel een klacht in. Dan móéten ze dat trouwens doen. Verkiezingen zijn te belangrijk om te moeten leven met het idee dat de stembusgang gemanipuleerd zou kunnen zijn door de zetelende bewindsploeg.
Maar als de VB-top dat niet doet, moet hij zwijgen. Dat is essentieel in een democratie: de partijen respecteren de verkiezingen. Wie die in vraag stelt, ondermijnt de legitimiteit van de democratie. Alle partijen houden zich aan die consensus, van rechts tot extreem links. Behalve het VB.
Het is de zoveelste keer dat het VB de democratische instellingen louter instrumenteel gebruikt. Het gerecht deed zijn werk zolang het VB niet veroordeeld werd wegens racisme. Toen dat gebeurde, was het gerecht plots gemanipuleerd. Verkiezingen vertolken "wat Vlaanderen denkt" zolang het VB wint. Zo niet, dan zijn ze gemanipuleerd. Democratische instellingen zijn dus goed zolang ze het VB nuttig zijn. Zo niet, dan worden ze belaagd. Het is een ronduit fascistische techniek, en de VB-top zoekt er telkens zijn heil in. Het moet sterker zijn dan henzelf.
Toch geeft die onvoorstelbaar antidemocratische attitude vooral hoop. Want stel maar eens dat Dewinter en Annemans echt menen dat ze zondag geflikt werden in het telbureau. Dat zou betekenen dat de VB-leiding zich aan het verliezen is in complottheorieën, in plaats van ernstig te analyseren wat er schortte. Stel dat ze zich echt wijsmaken dat ze nog altijd perfect vertolken wat de Vlaming vindt. Dan verliezen ze in 2007 geen tachtig-, maar tweehonderdduizend stemmen.
(En als we nu eens op internet alle info opsnorren over de manipuleerbaarheid van kiescomputers? Hoe erger, hoe beter. Dan doorsturen naar www.gerolfannemans.be of www.jurgenverstrepen.skynetblogs.be. Als de CIA vooraf al wist van 9/11, dan Verhofstadt toch van 10/8?)