Tekort staatsfinanciën loopt op tot 25 miljard

[Paul Nollen]

volgens De Standaard 01-09-2009

De ontsporing van de begroting de komende jaren is nog erger dan de regering tot nog toe aannam. Onze welvaartsstaat - de toekomstige pensioenen, ziekteverzekering en uitkeringen - komt zonder meer in het gedrang.............
In plaats van op een geraamd tekort van 20 miljard euro, stevent de begroting voor volgend jaar en de jaren daarop af op een tekort dat oploopt tot meer dan 7 procent van het bbp, om en bij de 25 miljard euro.........

er is nochtans een eenvoudige oplossing. De meeste burgers weten goed hoe zij met hun budget moeten omspringen, iets dat de meeste politici blijkbaar ontgaat.

Uit het opiniestuk van www.democratie.nu

In een democratie beslissen de burgers soeverein

Met 66 000 handtekeningen zou Ademloos in Zwitserland flink op weg zijn een nationaal referendum af te dwingen. Een dwingend referendum, bovendien. Daarvoor volstaan in de Alpenstaat met 7 600 000 inwoners 100 000 handtekeningen.

Zwitserland is een democratie. De burgers kunnen er wetgevende initiatieven nemen en zo zelf beslissen over hun portemonnee, hun tunnels, hun leefmilieu, over hun welvaart en welzijn. Onder meer dank zij de directe democratie behoort hun land op vele vlakken internationaal tot de besten: een robuuste economie, weinig werkloosheid, weinig stakingen, sterke internationale solidariteit, grote absorptie van buitenlanders en... de Zwitsers zijn gelukkiger mensen, zoals steeds opnieuw uit studies blijkt.

Waarom zou directe democratie in Zwitserland wel en bij ons niet kunnen bestaan? De invoering van het direct-democratische systeem zoals het bvb. in het Zwitserse kanton Basel bestaat, zou de bij ons bestaande verspilling van 50% van de geïnde belastingen grotendeels doen verdwijnen. De jaarlijkse winst voor België zou zo'n 50 000 000 000 euro bedragen.
...........

Er is dan nog overschot

www.opstand.net

[AdrianHealey]

Democratie is een (mogelijk) middel naar de oplossing, maar geen oplossing zelf, natuurlijk.

[roger verhiest]

Na een gesprek met een zwitserse dame vind ik de schets over de "zwitserse democratie"
nogal karikaturaal... ontevredenhei, godsdienstig sektarisme en egotripperij schijnen zeer populair in dat landje...

Wat de ffecten van referenda op staatsfinanciën betreft bekijk gewoon de recente resultaten van het systeem in Californië : meer eisen aan een staat stellen en voortdurend minder belastingen willen betalen brengt een staat een faillissement.

Het eerste intervieuw met onze premier was een beetje eigenaardig : hij had het voortdurend over de vorige regering DeHaene alsof er tussendoor geen andere geweest is & hij wil vooral niet in diens fouten vervallen...

Er bestaan blijkbaar alleen goed besparende CD&V gestuurde regeringen die voortdurend fouten maken die door volgende CD&V gestuurde regeringen moeten verbeterd worden..

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wat de ffecten van referenda op staatsfinanciën betreft bekijk gewoon de recente resultaten van het systeem in Californië : meer eisen aan een staat stellen en voortdurend minder belastingen willen betalen brengt een staat een faillissement.

Het Californisch argument komen we regelmatig tegen en er is daar al heel wat wetenschappelijk werk over verricht.

http://democratie.nu/bibliotheek/art...lastingen.html

Tegenstanders van directe Democratie komen steeds weer op de proppen met de dwaze bewering, dat Directe democratie onvermijdelijk tot de ondergang leidt omdat de burgers, indien ze de kans schoonzien, prompt de belastingen afschaffen. Recent schaarde Steve Stevaert zich nog eens achter deze (voor ‘de mensen’ zeer denigrerende) stelling. Vaak wordt als afschrikkend voorbeeld Californië aangehaald. Dat gebeurt bijvoorbeeld in het boek van Fareed Zakaria (‘De toekomst van vrijheid’ - 2003 Antwerpen: Contact).

Er bestaat over de relatie tussen direct-democratische besluitvorming en belastingen heel wat wetenschappelijk onderzoek, waarvoor de politieke klasse en haar journalisten merkwaardig weinig interesse vertoont. Een goed vertrekpunt is de bundel studies die door het ‘Initiative and Referendum Institute Europe’ op het net ter beschikking zijn gesteld.

http://www.iri-europe.org/
Leidt directe democratie tot een beperking van de overheidsuitgaven? Welzeker. Dit valt ook te verwachten. De belangen van de burgers vallen niet samen met de belangen van de politici, want de laatsten geven, om macht en prestige te verwerven, volgaarne het geld uit van de eersten, die (in een particratisch systeem) meestal met lede ogen moeten toezien.

www.opstand.net

Paul

[roger verhiest]

Paul,

het probleem is eigenlijk dat de referenda de politieke klasse in wezen niet uitsluiten,
het is een systeem dat naast de politiek van een vertegenwoordigende democratie
staat .. enige coördinatie is altijd noodzakelijk. Stel je bv. voor dat de bevolking van het gewest Brussel bij referendum van het Frans de enige officiële taal van dit gewest zou kunnen maken....

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Paul,

het probleem is eigenlijk dat de referenda de politieke klasse in wezen niet uitsluiten,
het is een systeem dat naast de politiek van een vertegenwoordigende democratie
staat .. enige coördinatie is altijd noodzakelijk. Stel je bv. voor dat de bevolking van het gewest Brussel bij referendum van het Frans de enige officiële taal van dit gewest zou kunnen maken....

Dat Directe Democratie de politieke klasse niet kan uitsluiten vind ik geen erg. In de meeste gevallen zal het politieke werk gedaan worden door mensen die door de burgers betaald worden om dat te doen. Maat het ultieme beslissingsrecht moet wel bij de burgers blijven. Het is alsof een rentmeester op een landgoed volledig zijn goesting mag doen gedurende jaren en dat de eigenaar zo af en toe eens mag zeggen wat hij er nu van vind.

Maar in uw laatste bedenking zit iets fundamenteels in. Wat is democratie nog waard als de burger zelf zijn taal niet mag kiezen? Ik ken daar niet zo direct voorbeelden van. Ik weet dat er in de US geen "officieel erkende taal" is. In Zwitserland is er dreiging van volksreferendum als in sommige kantons de vrije keuze van de tweede taal in het gedrang komt (er zijn daar nogal wat voorstanders om Engels als tweede taal in te voeren zodat tenminste alle Zwitsers met mekaar zouden kunnen spreken, zij hebben nu vier "erkende talen" en niet alle Zwitsers spreken die)
Maar we hebben wel het voorbeeld van de Jura waar de gemeenten konden kiezen bij welk kanton ze aansloten, het franstalig Jura of het Duitstalig Bern. In die zin kozen ze voor de voertaal die ze wensten. Bij gewone meerderheid dan wel, en met een algemeen referendum op federaal niveau ter goedkeuring door alle Zwitsers.
Goede vraag dus. Mogen burgers bij referendum hun voertaal kiezen? Kunnen de burgers van een gemeente beslissen bij een andere taalgemeenschap aan te sluiten (zoals bij ons door de particraten wordt opgelegd, Komen en Moeskroen, Voeren,...)?

www.opstand.net

Paul

[Vette Pois(s)on]

25 miljard?
De totale instorting is nabij precies.

[Hollander]

Vlaanderen doet het goed. België doet het slecht

Nederland doet het óók goed. (Nederland en Vlaanderen samen zou fantastig zijn)

[Brandaan]

Uit de openingspost:

Onze welvaartsstaat - de toekomstige pensioenen, ziekteverzekering en uitkeringen - komt zonder meer in het gedrang.............

Voor de lange termijn kan men dit natuurlijk alleen maar toejuichen. Nu is het hopen dat de politici ook inzien dat een complete financieële instorting enkel voorkomen kan worden door flink te snijden in de de doorgeschoten "sociale" regelingen. Keerzijde is natuurlijk dat ze de kant van belastingverhogingen opvluchten en zo tijdelijk de overheidsfinancieën redden, maar tegelijkertijd de rest van de economie nog verder de verdoemenis in helpen.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

25 miljard?
De totale instorting is nabij precies.

Misschien zijt ge uw privé-leven op de overheid aan het projecteren.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlaanderen doet het goed. België doet het slecht

Nederland doet het óók goed. (Nederland en Vlaanderen samen zou fantastig zijn)

Gisteren las ik dat men in Nederland bij ongewijzigd beleid een gat van 35 miljard euro verwacht tegen 2015?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Gisteren las ik dat men in Nederland bij ongewijzigd beleid een gat van 35 miljard euro verwacht tegen 2015?

conclusie?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uit de openingspost:

Voor de lange termijn kan men dit natuurlijk alleen maar toejuichen. Nu is het hopen dat de politici ook inzien dat een complete financieële instorting enkel voorkomen kan worden door flink te snijden in de de doorgeschoten "sociale" regelingen. Keerzijde is natuurlijk dat ze de kant van belastingverhogingen opvluchten en zo tijdelijk de overheidsfinancieën redden, maar tegelijkertijd de rest van de economie nog verder de verdoemenis in helpen.

De afbouw van de sociale zekerheid is geen optie volgens mij. Wat wel kan is de administratieve verspilling wegwerken. Vandaar ook mijn voorkeur voor een basisinkomen. Maar ook alle maatregelen die verbieden van te werken zouden moeten weggewerkt worden. Men is daar wel mee bezig, vooral dan voor de gepensioneerden, maar er zijn nog veel te veel mensen die zo in de illegaliteit geduwd worden.


www.opstand.net

Paul

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Misschien zijt ge uw privé-leven op de overheid aan het projecteren.

Neen, ik projecteer mijn priveleven niet op de overheid.

Wel kan ik niet ontkennen dat het mijn prive ook weer niet losgekoppeld kan worden, hetzij door de belastingsdruk, hetzij door de ingebeelde onveiligheid.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het eerste intervieuw met onze premier was een beetje eigenaardig : hij had het voortdurend over de vorige regering DeHaene alsof er tussendoor geen andere geweest is & hij wil vooral niet in diens fouten vervallen...

Er bestaan blijkbaar alleen goed besparende CD&V gestuurde regeringen die voortdurend fouten maken die door volgende CD&V gestuurde regeringen moeten verbeterd worden..

De VHFSTD-regeringetjes hebben ongeveer sluitende begrotingen afgeleverd,dat is het wel ongeveer,er is verder geen noemenswaardige optie op de toekomst genomen,ook niet in de tijden dat het eigenlijk dik goed ging...(de Dehaene-regeringen waren eerder daar nooit aan toe gekomen omdat ze nog een gat aan het dichrijden waren).
Er zijn onder de VHFSD-regeringen gewoon opnieuw meer uitgavepostjes uitgevonden,schijnbaar met "hart voor de mensen"

Ik kan begrijpen dat meneer van Rompuy wil gezegd hebben zonder het te zeggen dat VHFSTD een "complete waste of time" was......

Op zijn gevorderde leeftijd mag hij nu doen wat hij als jonge 40-er al eens moest doen..TWINTIG JAAR GELEDEN..saneren...besparen.....Laat ons geen illusies hebben,behalve premier is meneer van Rompuy ook de ECHTE begrotings- en financen-minister.....Dehaene had in de persoon van Van Rompuy een strakke boekhouder in dienst,nu is er geen dergelijk persoon in zicht om op zijn beurt Van Rompuy te STEUNEN.....

25 miljard EURO's gedomme

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Na een gesprek met een zwitserse dame vind ik de schets over de "zwitserse democratie"
nogal karikaturaal... ontevredenhei, godsdienstig sektarisme en egotripperij schijnen zeer populair in dat landje...

Wat de ffecten van referenda op staatsfinanciën betreft bekijk gewoon de recente resultaten van het systeem in Californië : meer eisen aan een staat stellen en voortdurend minder belastingen willen betalen brengt een staat een faillissement.

Het eerste intervieuw met onze premier was een beetje eigenaardig : hij had het voortdurend over de vorige regering DeHaene alsof er tussendoor geen andere geweest is & hij wil vooral niet in diens fouten vervallen...

Er bestaan blijkbaar alleen goed besparende CD&V gestuurde regeringen die voortdurend fouten maken die door volgende CD&V gestuurde regeringen moeten verbeterd worden..

En meer belastingen gaan betalen is wel een oplossing dan... Is net hetzelfde als een kind dat niet mag snoepen, meer snoep voorschotelen en een reden om niet op te letten.

MAAR we kunnen wel allemaal raden waar het naar toe zal gaan : meer belastingen want dat is nu eenmaal de eenvoudigste beslissing die ze kunnen nemen op dit moment. Of het een goeie oplossing is in tijden dat de koopkracht er al zwaar onder te lijden heeft en het onzekerheid troef is, dat betwijfel ik....op naar de volgende ineenstorting en ik voorspel dat dit zal beginnen met de EU, want de staten kunnen en willen waarschijnlijk niet meer aan de Maastrichtnorm voldoen willen ze nog kunnen overleven in hun eigen land.

[kelt]

Doordat ook Belgie in een Europees carcan zit kunnen "leuke maneuvertjes" niet zomaar....Op Kanaal Z hadden ze het er ook over vandaag...

Wat wel kan zijn "originele" oplossingen en het aanpakken van "heilige Huisjes"...

-Het kadastraal Inkomen is bijvoorbeeld bij ons een regelrechte schande.Een zeer aanzienlijk deel van onze oudere woningbezitters,bij wie het KI "ooit eens" vastgelegd werd in de jaren zeventig woont in een met de tijd mee geevolueerde woning met stukje grond....met een belachelijk laag KI.De jongere generatie bouwers echter betaalt een volle pot.Soms voor dezelfde grootte van woning op een kleiner stukje grond... Daar zit een immens bedrag in en een rechtvaardige "baksteenbelasting"...

-Bij de overname door Suez van onze kerncentrales werd er in de kontrakten nog van uitgegaan dat die centrales dicht moesten kort na afschrijving.Welnu,ik begrijp dat we ongeveer zover zijn,dat die kerncentrales helemaal niet dicht gaan,en dat dus de Staat en Suez opnieuw kunnen onderhandelen,met een win-win-situatie voor hen beiden voor ieder jaar dat deze oude,afgeschreven maar goed onderhouden en veilige centrales vrolijk verder stroom leveren...

-Een vastbesloten niet-100% vervanging van ambtenaren die in pensioen gaan.Blijkbaar moet in belgie ongeveer 40% van alle Federale ambtenaren binnen de 10 jaar in pensioen....dit kan gusntig uitdraaien voor de kostenstruktuur van de overheidsdiensten!


-Belastingen verschuiven van arbeid naar consumptie moet ook impliceren dat de "aftrekposten" in aantal en grootte verminderen.Dat moet uiteindelijk ook op een strukturele besparing uitlopen.....dit is een zeer heilig huisje!Het gaat niet op om de aftrekposten te verminderen en ondertussen de arbeidskosten zo hoog te laten,zoals zekere vakbondsleiders wensen...je moet deze maatregelen SAMEN nemen!


......er zijn er ongetwijfeld nog...van die STRUKTURELE maatregelen

Het grootste deel van de 25 miljard schulden is er "vanzelf" gekomen wegens de crisis,we mogen echter rustig aannnemen dat er toch een aanzienlijk deel strukturele schulden zijn die we niet zoals meneer "Mathot" indertijd moeten "wegwuiven"

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Doordat ook Belgie in een Europees carcan zit kunnen "leuke maneuvertjes" niet zomaar....Op Kanaal Z hadden ze het er ook over vandaag...

Wat wel kan zijn "originele" oplossingen en het aanpakken van "heilige Huisjes"...

-Het kadastraal Inkomen is bijvoorbeeld bij ons een regelrechte schande.Een zeer aanzienlijk deel van onze oudere woningbezitters,bij wie het KI "ooit eens" vastgelegd werd in de jaren zeventig woont in een met de tijd mee geevolueerde woning met stukje grond....met een belachelijk laag KI.De jongere generatie bouwers echter betaalt een volle pot.Soms voor dezelfde grootte van woning op een kleiner stukje grond... Daar zit een immens bedrag in en een rechtvaardige "baksteenbelasting"...

-Bij de overname door Suez van onze kerncentrales werd er in de kontrakten nog van uitgegaan dat die centrales dicht moesten kort na afschrijving.Welnu,ik begrijp dat we ongeveer zover zijn,dat die kerncentrales helemaal niet dicht gaan,en dat dus de Staat en Suez opnieuw kunnen onderhandelen,met een win-win-situatie voor hen beiden voor ieder jaar dat deze oude,afgeschreven maar goed onderhouden en veilige centrales vrolijk verder stroom leveren...

-Een vastbesloten niet-100% vervanging van ambtenaren die in pensioen gaan.Blijkbaar moet in belgie ongeveer 40% van alle Federale ambtenaren binnen de 10 jaar in pensioen....dit kan gusntig uitdraaien voor de kostenstruktuur van de overheidsdiensten!


-Belastingen verschuiven van arbeid naar consumptie moet ook impliceren dat de "aftrekposten" in aantal en grootte verminderen.Dat moet uiteindelijk ook op een strukturele besparing uitlopen.....dit is een zeer heilig huisje!Het gaat niet op om de aftrekposten te verminderen en ondertussen de arbeidskosten zo hoog te laten,zoals zekere vakbondsleiders wensen...je moet deze maatregelen SAMEN nemen!


......er zijn er ongetwijfeld nog...van die STRUKTURELE maatregelen

Het grootste deel van de 25 miljard schulden is er "vanzelf" gekomen wegens de crisis,we mogen echter rustig aannnemen dat er toch een aanzienlijk deel strukturele schulden zijn die we niet zoals meneer "Mathot" indertijd moeten "wegwuiven"

Een groot gevolg van de financiële crisis en de daarmee gepaard gaande onzekerheid, heeft tot gevolg gehad dat de mensen hun consumptie hebben ingekromen, met overproductie tot gevolg, met afdankingen tot gevolg, met nog verminderde consumptie etc etc etc. Wat zou er gebeuren denk je als we diezelfde koopkracht/consumptie nog meer gaan belasten....juist ja.

Misschien moet men het voor de verandering eens niet meer bij de mensen gaan zoeken, maar eerder bij de overheid zelf, die grotendeels de oorzaak is van het oplopende tekort door hun cadeau's. Misschien moeten ze voor de verandering hun "projectjes" maar eens inkrimpen en uiteindelijk ook hun ego's eens laten inkrimpen... maar dat is natuurlijk wishfull thinking.

De grote reden waarom een dwingende volksraadpleging in België niet kan is in dit laatste te zoeken, zoals in deze post al eerder werd aangegeven.