Elektrische auto’s zijn grote zwendel en ‘waardeloos’ ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoewel er hier veel zijn die hoog oplopen met EV's is het enkel een manier om de westerling nog meer geld uit zijn zakken te kloppen.
Voor bedrijven een betere melkkoe dan de verbrandingsmotors.

Een EV kan wel nu al een pak goedkoper zijn dan een fossiele wagen, dan moogt jij zelf nog Jantje heten.

Het zijn de fossiele wagens die eerder meer gesubsidieerd worden (als men alle kosten rekent) maar dat begrijp je niet echt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is mijn punt niet. Je bent altijd goed in appelen met peren te vergelijken.
Wagens met Afrikaanse wetgeving te vergelijken met Europese wetgeving begrijp je mijn punt?
Wagens die in Europa afgekeurd zijn!

Juist ja, Afrikaanse regels en mogelijkheden vergelijken met Europese regels en mogelijkheden.

En dat is nu net wel heel belangrijk.
Vandaag krijg je voor een in Europa afgeschreven voertuig nog geld, omdat die in Afrika nog gebruikt kan worden.
Vandaag krijg je voor een in Europa afgeschreven voertuig nog geld, omdat de onderdelen nog rendabel te recycleren zijn.
Batterijen mag je gratis binnenbrengen, je hebt bij aankoop de recyclage premie betaald, maar je krijgt er geen cent meer voor.
PVC mag je gratis binnenbrengen, om dezelfde reden.
Polyester daar mag je voor betalen als je er vanaf wil.
Carbon daar mag je ook voor betalen.
En eens je EV 10 jaar oud, mag je hem houden, want dan is het vermogenverlies van de accu veel te groot geworden.

Reken er dus maar op dat je zal mogen betalen om van je oude EV verlost te geraken, terwijl een oude diesel en benzine juist meer restwaarde gaan hebben.
Dit juist door de Afrikaanse en Aziatische regels en normen en gebruiksmogelijkheden.
Want dat zijn juist de belangrijste afzetgebieden voor onze tweedehandvoertuigen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel, weet je overigens dat bij dat Smartje derde generatie voor 90% van de kopers de batterij gewoon gehuurd werd?
Huren betekent lagere instapprijs en nooit risico op problemen met het batterijpack.

't ja, je moet wel goed gek zijn om een halve wagen te kopen en de andere helft te huren.

Probeer die maar eens door te verkopen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tesla is Californië.

Okee, en Mercedes is Duits, dus niet Europees.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Inderdaad... Li-ions verslijten ook, zelfs al worden ze niet of nauwelijks gebruikt (calendar vs. cycle aging). Zelfs al slaat men li-ion batterijen op (zonder verder gebruik ervan) bij optimale temperatuur (<20°C), weinig opgeladen, dan daalt de capaciteit nog steeds een paar % per jaar.

Ja, maar ondertussen rijden er al heel wat Teslas op de weg van 5-6 jaar oud, en daar zit er nog vaak 90 % van de originele capaciteit op.

Iets doen ze goed (grote pack, waardoor weinig deep discharge & zeer goede thermal management).

Het probleem bij die smarts, bmw's, golfkes en leafs is dat ze allemaal met kleine packs zitten die bijna altijd tot 5-10 % worden gereden, waardoor je inderdaad gewoon veel minder cycli er uit krijgt. En ze missen vaak een deftig thermal management systeem waardoor de batterij ook sneller slijt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En eens je EV 10 jaar oud, mag je hem houden, want dan is het vermogenverlies van de accu veel te groot geworden.

Vermogenverlies?

Een accupack heeft capaciteitsverlies, en blijkbaar heeft men de laadcyclussen in labo-omstandigheden gesimuleerd en een BMW i3 batterijpack ging 21 jaar mee tot aan 80% capaciteit. De bron kan ik geven.

Dan steek je er eventueel een nieuw of gereviseerd accupack erin, wat is jouw probleem eigenlijk?

En dat duurt geen halve dagen of meer zoals bij een fossiele motor, maar wslk minder dan een halfuur. En bij een Tesla S zou men 2 nieuwe batterijen kunnen steken op dezelfde tijd dat een 80 liter tank volgetankt is.

Reken er dus maar op dat je zal mogen betalen om van je oude EV verlost te geraken, terwijl een oude diesel en benzine juist meer restwaarde gaan hebben.

Wat een onzin. Een goede EV heeft vandaag meer restwaarde dan een fossiele wagen.
ADAC rekent de restwaarde mee bij TCO berekeningen:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...stenvergleich/

Ik ben er zeker van dat ik een EV van 110 jaar oud nog kan doen bollen met een nieuw batterijpack en evtl wat electrische aanpassingen. 30 jaar zei je

Ik wil een EV van 120 jaar oud.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, maar ondertussen rijden er al heel wat Teslas op de weg van 5-6 jaar oud, en daar zit er nog vaak 90 % van de originele capaciteit op.

Iets doen ze goed (grote pack, waardoor weinig deep discharge & zeer goede thermal management).

Het probleem bij die smarts, bmw's, golfkes en leafs is dat ze allemaal met kleine packs zitten die bijna altijd tot 5-10 % worden gereden, waardoor je inderdaad gewoon veel minder cycli er uit krijgt. En ze missen vaak een deftig thermal management systeem waardoor de batterij ook sneller slijt.

Klopt, maar daar is de aankoopprijs en het type gebruiken ook verantwoordelijk voor.
Bij de Tesla model 3 zal je dezelfde problemen gaan vaststellen als bij de andere goedkopere EV's.
Wil trouwens de resultaten zien, eens de voertuigen tweedehands zijn verkocht en +10 jaar oud zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar daar is de aankoopprijs en het type gebruiken ook verantwoordelijk voor.
Bij de Tesla model 3 zal je dezelfde problemen gaan vaststellen als bij de andere goedkopere EV's.

WAT jij allemaal uit je duim zuigt, verschrikkelijk.

Wil trouwens de resultaten zien, eens de voertuigen tweedehands zijn verkocht en +10 jaar oud zijn.

Daar heb je toch geen kloten verstand van en googelen kun je blijkbaar niet.

https://www.autogids.be/autonieuws/t...900000-km.html

Een miljoen kilometer. Dat is het doel van Hansjörg Gemmingen. Tegen het einde van dit jaar wil de eigenaar van een Tesla Model S P85 die mythische grens doorbreken. Mythisch, omdat het een elektrische auto betreft. Gedurende de 900.000 kilometer dat Gemmingen intussen op de teller heeft staan, moest de accu van zijn Model S een keer vervangen worden. Verder kendde hij nauwelijks technische problemen. En dat helpt als je kilometers maalt. Gemmingen voert dan ook het klassement aan van de Tesla met de meeste kilometers:

Tesla Model S P85 - 900.000 km (559.350 mijl)
Tesla Roadster (2010 R80) - 620.000 km - 385.251 mijl (385.251 mijl)

Die Gemmingen heeft ook nog een Tesla Roadster, die is bijna 10 jaar oud. 10 jaar oud in oktober, maar heeft wel meer dan 600.000 km op de teller, dat is die 2010 RO80 dus ook 2e batterijpack (R80 staat voor 80 kWh, origineel pack had 54 kWh)

De eerste roadsters kwamen wslk pas einde 2009 naar Europa; Gemmingen had de 83ste:

https://www.tesla.com/blog/tesla-own...000-kilometers

Tesla owner drives Roadster more than 100,000 kilometers

German owner sets an electric vehicle milestone driving his Roadster year-round
May 19, 2011

KARLSRUHE, Germany – Hansjörg von Gemmingen, owner of the 83rd Tesla Roadster delivered in Europe, has racked up 100,000 zero-emissions kilometers – the greatest distance covered by any Tesla customer to date. Proving that the electric Roadster excels as both a supercar and daily driver, von Gemmingen drives it consistently, charging every night with a standard household outlet.

eerste link over Gemmingen, zijn roadster is van oktober 2009:

https://www.tesla.com/blog/one-year-...er-40000-miles

One year. One Roadster. 40,000 miles.

Hansjörg von Gemmingen, Roadster Owner - Germany November 9, 2010

Deutsch

Hansjörg is a stock broker who lives near Germany’s Black Forest. This “extreme driver” drove one of his previous cars 560,000 miles and has already put about 40,000 miles on his Roadster.

I first heard of Tesla when I read an article about the company in the big German business publication Manager Magazin. Before I even finished reading, I wanted a Roadster. An electric sports car with great performance and industry-leading range? I immediately reserved the car, even before I could test drive it the following year at the Geneva Motor Show. I couldn’t wait for my car to be delivered!

I know that a lot of customers fall in love with the Roadster in a similar way – but I don’t consider myself a “typical” Roadster owner or even a typical premium car owner. I don’t baby my cars. I drive cars until they literally fall apart. My first car, for instance, was a Volkswagen Beetle, which I drove until it had 182,000 miles (290,000 kms). I drove one of my Mercedes until it had 347,000 miles (558,000 kms), and I drove another Mercedes until it had 560,000 miles (902,000 kms). The Tesla is my first 100 percent electric car – but I intend to drive it just as much as my previous cars. Since getting the car in October 2009, I have already put 40,000 miles (65,000 kms) on my Electric Blue Roadster!

Een autofan die duidelijk afgestapt is van fossiele wagens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vermogenverlies?

Een accupack heeft capaciteitsverlies, en blijkbaar heeft men de laadcyclussen in labo-omstandigheden gesimuleerd en een BMW i3 batterijpack ging 21 jaar mee tot aan 80% capaciteit. De bron kan ik geven.

Dan steek je er eventueel een nieuw of gereviseerd accupack erin, wat is jouw probleem eigenlijk?

En dat duurt geen halve dagen of meer zoals bij een fossiele motor, maar wslk minder dan een halfuur. En bij een Tesla S zou men 2 nieuwe batterijen kunnen steken op dezelfde tijd dat een 80 liter tank volgetankt is.

Wat een onzin. Een goede EV heeft vandaag meer restwaarde dan een fossiele wagen.

Ik ben er zeker van dat ik een EV van 110 jaar oud nog kan doen bollen met een nieuw batterijpack en evtl wat electrische aanpassingen.

Ik raad het je niet aan om bij een 110 jaar oude EV moderne technieken toe te passen.
En wat het batterijpack aangaat, dat is gewoon de opslagplaats van de energiedrager.
Als je de motor waarden respecteert kan je daar insteken wat je wil.
Hoewel, er zijn wel enkele regels die je moet respecteren, of je voertuig word onbruikbaar.
Die hebben dan wel niets te maken met de krachtbron, wel met het voertuig zelf.
Zou dus toch wel even opletten bij het vervangen van de accu's.

Maar je wil het technisch en arbeidstijd geboden spelen?
Goed.

Het batterijpack van een EV is niet de krachtbron, maar de energie-opslagpplaats.
De energie-opslagplaats van een voertuig met verbrandingsmotor is in veel gevallen op korte tijd te vervangen.
Een noodvervanging kost zelfs nog geen 10 minuten en dat kan zelfs een kuisvrouw.
De energie-opslagplaats is namelijk de benzine of dieseltank.
Ik wil de eerste technicus zien, die zonder heftoestel de energie-opslagplaats van EV vervangt.

Benzine of dieseltank leeg, even bijvullen met een jerrycan en probleem opgelost.
Accu leeg, laten ophalen en naar een oplaadpunt laten brengen.


Een A2 mechanieker kan binnen de 3 uur van een verbrandingsmotor vervangen en kan deze werken zelfs op straat uitvoeren.
De electromotoren van een EV vervangen kost een goed opgeleide ervaren A1 technicus meer dan 6 uur en die heeft wel de nodige middelen en ruimte nodig onder het voertuig te kunnen werken.

En zijn er al massaal EV's van 10 jaar oud?
Die paar duizend EV's en dan nog jonger dan 8 jaar die nu op de tweedehandsmarkt komen, zijn nog hebbe dingen.
Wacht nog even tot er een aanbod is van enkele tienduizenden tweedehands EV's op de markt komen.

[Tavek]

Een electromotor vervangen complexer dan een ICE motor ?

lol ?

Een electromotor bestaat uit pakweg 2 delen als je de meest simpele versie bekijkt (stator en rotator). Een ICE uit duizenden bewegende delen, assen, versnellingen, enz....

[Micele]

[Mambo]

Die batterij vervangen is niet zo erg.
Die 17000€ dat telt.

En ze gaan er allemaal aan.

Jantje heeft 100% gelijk.
Hier gaan we een autokerkhof worden en de export zal ook wegvallen.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

WAT jij allemaal uit je duim zuigt, verschrikkelijk.


Daar heb je toch geen kloten verstand van en googelen kun je blijkbaar niet.



Die Gemmingen heeft ook nog een Tesla Roadster, die is bijna 10 jaar oud. 10 jaar oud in oktober, maar heeft wel meer dan 600.000 km op de teller, dat is die 2010 RO80 dus ook 2e batterijpack (R80 staat voor 80 kWh, origineel pack had 54 kWh)

De eerste roadsters kwamen wslk pas einde 2009 naar Europa; Gemmingen had de 83ste:


eerste link over Gemmingen, zijn roadster is van oktober 2009:


Een autofan die duidelijk afgestapt is van fossiele wagens.

Met 2 auto's op 10 jaar 1 500 000km wouw....slapend rijden ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

600.000 km met één auto, moet dat een argument pro zijn mss?

wie wil er nu dertig jaar met dezelfde auto rijden?

Jantje in Afrika.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

600.000 km met één auto, moet dat een argument pro zijn mss?

wie wil er nu dertig jaar met dezelfde auto rijden?

Het hangt er van af welke auto.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is normaal.
Die voertuigen hebben veel draaiuren en omwentelingen op zeer kleine afstanden met volle belasting.
Daarnaast stoppen deze voertuigen zeer veel op korte afstanden.
De tijdsdruk laat echter niet toe, om op een voor de voertuigen verantwoorde manier te werken, motor krijgt geen tijd om eerst op te warmen naar bedrijfstemperatuur, voor die volledig belast word.
Als je met dit alles rekening houd, zou Bpost om de 2 jaar al zijn bedelingsvoertuigen moeten vervangen en de oude naar het oud ijzer moeten sturen.

Electrische wagens hebben al die problemen niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik raad het je niet aan om bij een 110 jaar oude EV moderne technieken toe te passen.

Maak je maar geen zorgen als electronicus kan ik mezelf wel behelpen.



Lol:

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als leeftijd een rol speelt: de elektrische motor is ouder dan de interne verbrandingsmotor.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het hangt er van af welke auto.

Irv Gordon haalde 5 miljoen km. uit zijn Volvo P1800:

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als leeftijd een rol speelt: de elektrische motor is ouder dan de interne verbrandingsmotor.

Op die figuur staat vooral geen motor.