Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 augustus 2019, 20:22   #141
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Tesla logo en de naam...

Citaat:
https://electrek.co/2017/01/24/tesla...lectric-motor/

It has been a long-standing theory that Tesla’s logo is not just a fancy ‘T’, but that it actually represents the cross-section of an electric motor first designed by the company’s namesake, physicist and inventor Nikola Tesla. The automaker’s CEO, Elon Musk, finally confirmed the theory last week.





https://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla

Laatst gewijzigd door Micele : 6 augustus 2019 om 20:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2019, 21:27   #142
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Irv Gordon haalde 5 miljoen km. uit zijn Volvo P1800:

Menig vrachtwagen zit aan die kilometers.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2019, 21:30   #143
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.847
Standaard

Wat ik voorspelde is al aan het beginnen.
In Oslo.

https://radio1.be/laadangst-schrik-d...geladen-krijgt

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 6 augustus 2019 om 21:30.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2019, 21:42   #144
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla logo en de naam...
Kijk ook eens naar de film ; tomorrowland van walt Disney.
Zelfde logo.


Zelfde verhaallijn als van tesla zelfs.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 6 augustus 2019 om 21:45.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 08:06   #145
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Electrische wagens hebben al die problemen niet.
Nee, dat klopt.
Bpost zou eigenlijk op EV's moeten rijden voor de postbedeling.
En die hadden daar reeds heel lang moeten op overstappen.
Voor dat Bpost zijn EV's de meest geschikte voertuigen.
Die doen geen grote afstanden, hebben een eigen stelplaats, stoppen heel veel, rijden niet op snelwegen.
Echt waar, er is geen enkel voertuig dat beter geschikt is voor postbedeling dan de EV.
En daar die steeds in grote hoeveelheden voertuigen kopen, kan er zelfs een mooie aankoopprijs afgedwongen worden.
Toch gek dat het bestuur van Bpost daar zelf nooit heeft aan gedacht.
Ze kopen wel E-fietsen, maar geen EV's.
En voor Bpost zou het zelfs een winst in arbeidsuren opleveren, want hun chauffeurs moeten dan niet meer gaan tanken.

Wat zou de reden zijn waarom een overheidsbedrijf niet overstapt op het meest geschikte voertuig voor de job dat het uitvoerd?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 08:39   #146
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een electromotor vervangen complexer dan een ICE motor ?

lol ?

Een electromotor bestaat uit pakweg 2 delen als je de meest simpele versie bekijkt (stator en rotator). Een ICE uit duizenden bewegende delen, assen, versnellingen, enz....
Nu een electromotor bestaat wel uit meer dan 2 onderdelen, maar het zijn er inderdaad een pak minder dan bij een ICE.
Maar het gaat dus over de volledige krachtbron in zijn geheel vervangen.
En het is de plaats waar de motor zich bevindt die het complex maakt.

Ik moet wel eerlijk blijven.
Mijn schoonzoon is een EV-specialist en werkzaam voor een Europese autoproducent.
En hij geeft eerlijk toe dat hij in heel zijn loopbaan, nog geen Electromotor heeft moeten vervangen door slijtage van de motor of van onderdelen van de motor.
Wel door oneigenlijk gebruik van het voertuig.

En ik geeft ook eerlijk toe dat een electromotor minder onderhevig is aan slijtage en vermogenverlies dan een ICE.
Eigenlijk nog geen electromotor tegen gekomen die na enkele tienduizenden draaiuren vermogenverlies had door slijtage bij correct gebruik en onderhoud.
Iets dat niet kan gezegd worden van ICE-motoren.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 09:06   #147
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Menig vrachtwagen zit aan die kilometers.
5.000.000km op de teller?
Vrachtwagens rijden met laagtoertal motoren, maar dan nog.

Gemiddelde rijsnelheid van een vrachtwagen is 40km/u
Dat betekend dus dat die motor meer dan 125.000 draaiuren heeft.

Als een vrachtwagen aan de 1.000.000km komt is het feest bij de producent van die vrachtwagen.zIjn er zeer weinig die de 750.000km halen
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 09:17   #148
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wat ik voorspelde is al aan het beginnen.
In Oslo.

https://radio1.be/laadangst-schrik-d...geladen-krijgt
't Ja, wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil!

Heb hier zelfs aan EV-fanaat Micele het volledige problemen packet rond EV en opladen proberen uit te leggen, maar werd afgedaan als onzin.

Citaat:
“Ondertussen wisselen sommige mensen hun elektrische auto in voor een hybride. Om toch zeker te zijn dat er geen problemen zijn bij lange afstanden.”
En steeds meer Noren gaan dit voorbeeld volgen.
Er gaat dus een dumping van de EV's komen en de tweedehandsmarkt gaat overspoeld worden.
Binnen 2 ?* 3 jaar kan je dus een jonge EV kopen voor minder dan een even oude ICE, wegens overaanbod.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 09:44   #149
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Irv Gordon haalde 5 miljoen km. uit zijn Volvo P1800:

de mooiste auto ooit!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 09:59   #150
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Echte vaklui aan het woord nu...

Deze context geldt 1 jaar later des te meer. (grote uitzondering Tesla)

Citaat:
https://www.fleet.be/joeri-van-mierl...en-door-china/

Alternatieve aandrijvingen: “We worden in snelheid genomen door China!”

DOOR PHILIP DE PAEPE 14/09/2018

De fleetwereld bevindt zich op een draaipunt. Diesels zijn in ongenade gevallen, maar de keuze voor alternatieven is – mede door de WLTP-saga – geen eenvoudige opdracht. Benzinemotoren, hybride voertuigen of toch maar plug-in elektrisch of zelfs misschien waterstof? We brachten twee docenten samen die in dit vakgebied top zijn. Hebben zij de antwoorden? Ziehier een deel van het interview. Het volledige dossier leest u in FLEET September. Wil u FLEET-magazine gratis ontvangen? Schrijf u dan hier in.

Mark Pecqueur (links op de foto) is docent Autotechnologie aan de Thomas More Hogeschool en een man met een uitgesproken mening. Eén van zijn favoriete quotes: “There is no energy problem: use as much energy you want and enjoy life”.

Joeri Van Mierlo is professor aan de Vrije Universiteit Brussel en sinds jaar en dag dé expert in alles wat te maken heeft met hybride en elektrische voertuigen. Hij stond 10 jaar geleden ook mee aan de wieg van MOBI, een interdisciplinaire onderzoeksgroep rond alternatieve aandrijvingen die ondertussen 100 onderzoekers telt.


Hedendaagse diesels zijn ok, maar …

Het eerste onderwerp dat we aankaarten met de experts is de huidige stand van zaken rond de diesel. Sinds dieselgate is de zelfontbrander des duivels, zowel bij de politici als bij de publieke opinie. De verkoopcijfers gaan in dalende lijn, maar heeft de diesel nog een toekomst? Ziehier het antwoord van onze experts.

“Kijken we naar de waarden van de modernste diesels, dat zijn de Euro 6d Temp-motoren, dan zijn die echt wel goed. Op vele vlakken zelfs beter dan benzine”, steekt Mark Pecqueur van wal. “Anderzijds maken al die nabehandelingstechnieken moderne diesels behoorlijk duur. Dus moet je je toch de vraag stellen in hoeverre het nog de moeite loont om die verder te ontwikkelen als er alternatieven zijn.”

De kern van de zaak is volgens Pecqueur echter dat de overheid een goed handhavingsbeleid moet voeren rond dieselmotoren. Hij haalt voorbeelden aan van Euro 6 motoren waarbij alle vormen van nabehandeling (roetfilter, AdBlue) worden verwijderd en de EGR-kleppen worden dichtgezet. “Het vermogen van de diesel stijgt spectaculair, maar de emissies zijn verschrikkelijk en niemand die iets merkt bij de technische controle”, zegt Mark Pecqueur.

“Eigenlijk is dat al heel lang bezig. Begin 2000 was het al duidelijk dat het fout liep. Die NEDC-cyclus, dat is toch gewoon belachelijk. Iedereen, met de politici op kop, wist dat die verbruiks- en emissiecijfers kant noch wal raakten. Maar er is – onder druk van de autolobby – nooit echt iets aan gedaan. En zelfs vandaag ontbreekt die wil. Een echt handhavingsbeleid zou zijn dat je – zoals in de USA – auto’s uit het verkeer haalt en ze ter plekke controleert. Want iemand in die ketting – de bestuurder, de garagehouder of de constructeur – moet ter verantwoording geroepen worden als een auto niet aan de normen voldoet. De belangrijkste partijen die in dit verhaal boter op het hoofd hebben zijn de autoconstructeurs en de politici. Het is gemakkelijk om moord en brand te schreeuwen als het dieselschandaal uitbreekt, maar de autolobby heeft jarenlang haar ding gedaan en dat kan alleen als politici daarvoor openstaan”, besluit Pecqueur.

Hoe moet het nu verder? Is een verdere afbouw van diesels in het wagenpark de juiste weg?

Joeri Van Mierlo: “Dat hangt ervan af of je dat op korte termijn of lange termijn bekijkt. Er zijn steile ambities op internationaal vlak om de opwarming van de planeet tegen te gaan. Zo wil men de CO2-emissies tegen 2050 met 80 - 95% terugdringen en dat gaan we niet doen met benzine- of dieselwagens. Dus op lange termijn moeten diesels er sowieso uit. 2050 lijkt nog veraf, maar als je die doelstellingen wil halen, dan mag je vanaf 2035 eigenlijk alleen nog voertuigen verkopen die geen emissies uitstoten. Je mag ook niet vergeten dat auto’s met verbrandingsmotoren niet zomaar van de ene dag op de andere dag uit het straatbeeld zullen verdwijnen. Diesels die tien jaar of langer rijden, zijn geen uitzondering. In die context is 2050 maar zeker 2035 niet meer zover af.”

Citaat:
Wil men de CO2-emissies tegen 2050 met 80 - 95% terugdringen dan moeten diesels er sowieso uit – Joeri Van Mierlo
China: de andere strategie …

Autoconstructeurs hebben de afgelopen jaren – bijna als een automatische reflex – gezegd dat de steeds strenger wordende uitstootnormen onhaalbaar waren. Maar uiteindelijk slagen ze er toch steeds weer in om ze te halen. Wat steekt daar achter?

Joeri Van Mierlo: “Het is een machtige lobby en de economische belangen zijn enorm. Ze willen zo lang mogelijk hun bestaande technologie verkopen en afschrijven. Alleen moeten ze zich de vraag stellen of dat wel de juiste reflex is, want ondertussen neemt China een enorme voorsprong op het vlak van elektrische wagens … “

“Dat is inderdaad een essentieel punt dat je maakt”, treedt Pecqueur zijn collega bij. “China heeft het geld, de technologie, de knowhow, de fabrieken én de grondstoffen om elektrische wagens te maken. Ik denk dat de Europese merken nu al een grote achterstand hebben, maar nog steeds niet de sense of urgency zien.”

“En eigenlijk is dat heel bizar”, zegt Joeri Van Mierlo. “Je kan perfect meten hoe die markt van elektrische wagens daar de afgelopen jaren aan het boomen is. China is nu al de grootste markt ter wereld. De Europese constructeurs rusten op hun lauweren, maar ze onderschatten de dominantie die de Chinezen aan het opbouwen zijn. Daar zit een gigantisch gevaar in.”

Mark Pecqueur: “Ze beheren de grondstofketen en blijkbaar is Elon Musk de enige die beseft hoe belangrijk dat is. Zo heeft hij geprobeerd om een mijn te kopen maar hij is daar niet in geslaagd. Daarom is hij met de Chinezen gaan onderhandelen en het resultaat is dat hij een mega battery factory gaat zetten in China. Dat is de enige manier om aan die zeldzame materialen te komen.”

Citaat:
Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? – Mark Pecqueur
En ondertussen blijven de Chinezen ook Europese technologie opkopen.

Geely, onder andere eigenaar van Volvo, heeft nu ook via een constructie van vennootschappen al bijna 10% van de aandelen van Daimler. Is werelddominantie hun doel?


Mark Pecqueur: “Dat lijkt mij alvast duidelijk. Ze hebben een strategie en een ongelimiteerd budget. Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? Alleen lijkt dat nog niet door te dringen in de hoofdkwartieren van Duitse constructeurs. Bekijk je het bredere plaatje op termijn, namelijk een transitie naar emissieloze voertuigen, dan wil je écht niet afhankelijk zijn van een grootmacht die alle troefkaarten in handen heeft. De strijd is nog niet verloren. Het is niet zo dat Europese automobielconstructeurs geen technologie hebben. Alleen moet je die nu nog via interessante samenwerkingsakkoorden met de Chinezen verder ontwikkelen. Barrières opwerpen heeft geen zin want als we de technologie niet delen, zullen de Chinezen ze later toch gewoon opkopen. In dat scenario dreigt de hele Europese automobielindustrie een vazal te worden van China.”

Joeri Van Mierlo: “Een barrière opwerpen heeft inderdaad geen zin. Maar niets houdt de Europese automobielindustrie tegen om zelf technologie te ontwikkelen die in concurrentie kan gaan met die van de Chinezen. Ik denk daarbij aan initiatieven rond een ander type batterij, die een andere chemische samenstelling heeft dan de batterijen die we nu kennen. Met minder zeldzame grondstoffen zoals kobalt.”

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 10:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 10:04   #151
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Deze context geldt 1 jaar later des te meer. (grote uitzondering Tesla)
Citaat:
oeri Van Mierlo: “Een barrière opwerpen heeft inderdaad geen zin. Maar niets houdt de Europese automobielindustrie tegen om zelf technologie te ontwikkelen die in concurrentie kan gaan met die van de Chinezen. Ik denk daarbij aan initiatieven rond een ander type batterij, die een andere chemische samenstelling heeft dan de batterijen die we nu kennen. Met minder zeldzame grondstoffen zoals kobalt.”
concludeer jij uit zoiets ook dat die kobaltloze technologie er vandaag niet is, Micele?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 10:25   #152
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Citaat:
Deze context geldt 1 jaar later des te meer. (grote uitzondering Tesla)
Citaat:
Citaat:
Joeri Van Mierlo: “Een barrière opwerpen heeft inderdaad geen zin. Maar niets houdt de Europese automobielindustrie tegen om zelf technologie te ontwikkelen die in concurrentie kan gaan met die van de Chinezen. Ik denk daarbij aan initiatieven rond een ander type batterij, die een andere chemische samenstelling heeft dan de batterijen die we nu kennen. Met minder zeldzame grondstoffen zoals kobalt.”
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
concludeer jij uit zoiets ook dat die kobaltloze technologie er vandaag niet is, Micele?
Ook vandaag zeker nog niet in de wagens denk ik, dat interview is wel van 2018 hé. Of er al zijn denk ik wel (labo).

Dat bedoelde ik niet met in de Chinese context ("grote uitzondering Tesla"), Tesla verkoopt wereldwijd ongeveer evenveel batterij-electrische wagens als de beste 2 Chinezen BYD en BAIC tesamen.
Citaat:
http://ev-sales.blogspot.com/2019/08/ onderaan

BEV only sales

1. Tesla (160.009)


2. BYD (96.475)
3. Renault-Nissan-Mitsubishi (73.848)
4. BAIC (68.933)
5. Hyundai-Kia (42.605)

Looking just to BEVs, Tesla expands its lead to BYD and the Renault-Nissan Alliance, while the Geely Group is replaced by the Hyundai-Kia Group and BAIC rises to #4.
En het is al genoeg "# aangetoond" dat Tesla het minste aandeel cobalt in hun Li-ions hebben, en op weg zijn naar quasi cobaltloze batterijpacks, of verwaarloosbaar.

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-mode...lt-volkswagen/

April 1, 2019

A report from German business newspaper Wirtschaftswoche has determined that Tesla’s batteries for the Model 3 have # over four times less cobalt compared to those used by Volkswagen today, highlighting the long road ahead for traditional auto as it starts its shift towards electric vehicles.

Frank Blome, Head of the Center of Excellence for Battery Cells at Volkswagen, noted to the publication that the batteries for the Volkswagen I.D.3 (a car formerly dubbed the ID Neo) contain 12-14% cobalt. In comparison, Tesla has succeeded in reducing the cobalt content of the Model 3’s batteries to just 2.8% as of last year. Tesla has continued its battery research since then, hinting at even lower cobalt levels in the present iterations of its electric sedan.

Cobalt is one of the most controversial components of electric car batteries, partly due to the harrowing working conditions in some cobalt mines. This issue has caught the attention of veteran carmakers like BMW, which recently announced that it would not be purchasing any cobalt from the Republic of Congo, which holds some of the most scandalous cobalt mines in the world due to their use of child labor. The Volkswagen Group, for its part, has opted to release a set of strict guidelines for its suppliers, pledging to use only products that have a “clean” origin.

While the space between the cobalt content of Tesla and Volkswagen’s batteries remains prominent, Blome notes that the German carmaker is nonetheless pursuing improvements to its batteries, adding that the company’s next-generation cells are expected to have only half the cobalt content of its current batteries. “The prototype has a lower cobalt content. Our previous tests show that our quality standards are still met,” he said.

Tesla’s mastery in electric car batteries is among the company’s strongest advantages in the market. Having started its work on batteries for over a decade, Tesla is literally years ahead of the competition. A study from advisory firm Benchmark Mineral Intelligence last year concluded that from the early days of the Model S to the Model 3, Tesla was able to reduce its cobalt consumption by an average of 59% per vehicle.

Elon Musk himself has noted that Tesla is aiming to reach a point where its batteries use almost no cobalt. The company explained this in its Q1 2018 Update Letter, where it highlighted the high energy density of the Model 3’s battery cells. “Cells used in Model 3 are the highest energy density cells used in any electric vehicle. We have achieved this by significantly reducing cobalt content per battery pack while increasing nickel content and still maintaining superior thermal stability. The cobalt content of our Nickel-Cobalt-Aluminum cathode chemistry is already lower than next-generation cathodes that will be made by other cell producers with a Nickel-Manganese-Cobalt ratio of 8:1:1,” Tesla wrote.
Gelezen Anna? De nieuwe VW ID.3 batterij die pas volgend jaar op de markt komt heeft meer dan 4 maal meer cobalt als het model 3 batterijpack van verleden jaar, en Tesla heeft blijkbaar dat cobaltaandeel nog wat lager gekregen bij de huidige productie. En ook al lager dan de volgende generatie NMC li-ions van de andere EV constructeurs die nog moeten komen...


Dit is de volledige Chinese context:


China: de andere strategie …

Autoconstructeurs hebben de afgelopen jaren – bijna als een automatische reflex – gezegd dat de steeds strenger wordende uitstootnormen onhaalbaar waren. Maar uiteindelijk slagen ze er toch steeds weer in om ze te halen. Wat steekt daar achter?

Joeri Van Mierlo: “Het is een machtige lobby en de economische belangen zijn enorm. Ze willen zo lang mogelijk hun bestaande technologie verkopen en afschrijven. Alleen moeten ze zich de vraag stellen of dat wel de juiste reflex is, want ondertussen neemt China een enorme voorsprong op het vlak van elektrische wagens … “

“Dat is inderdaad een essentieel punt dat je maakt”, treedt Pecqueur zijn collega bij. “China heeft het geld, de technologie, de knowhow, de fabrieken én de grondstoffen om elektrische wagens te maken. Ik denk dat de Europese merken nu al een grote achterstand hebben, maar nog steeds niet de sense of urgency zien.”

“En eigenlijk is dat heel bizar”, zegt Joeri Van Mierlo. “Je kan perfect meten hoe die markt van elektrische wagens daar de afgelopen jaren aan het boomen is. China is nu al de grootste markt ter wereld. De Europese constructeurs rusten op hun lauweren, maar ze onderschatten de dominantie die de Chinezen aan het opbouwen zijn. Daar zit een gigantisch gevaar in.”

Mark Pecqueur: “Ze beheren de grondstofketen en blijkbaar is Elon Musk de enige die beseft hoe belangrijk dat is. Zo heeft hij geprobeerd om een mijn te kopen maar hij is daar niet in geslaagd. Daarom is hij met de Chinezen gaan onderhandelen en het resultaat is dat hij een mega battery factory gaat zetten in China. Dat is de enige manier om aan die zeldzame materialen te komen.”

Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? – Mark Pecqueur

En ondertussen blijven de Chinezen ook Europese technologie opkopen.

Geely, onder andere eigenaar van Volvo, heeft nu ook via een constructie van vennootschappen al bijna 10% van de aandelen van Daimler. Is werelddominantie hun doel?

Mark Pecqueur: “Dat lijkt mij alvast duidelijk. Ze hebben een strategie en een ongelimiteerd budget. Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? Alleen lijkt dat nog niet door te dringen in de hoofdkwartieren van Duitse constructeurs. Bekijk je het bredere plaatje op termijn, namelijk een transitie naar emissieloze voertuigen, dan wil je écht niet afhankelijk zijn van een grootmacht die alle troefkaarten in handen heeft. De strijd is nog niet verloren. Het is niet zo dat Europese automobielconstructeurs geen technologie hebben. Alleen moet je die nu nog via interessante samenwerkingsakkoorden met de Chinezen verder ontwikkelen. Barrières opwerpen heeft geen zin want als we de technologie niet delen, zullen de Chinezen ze later toch gewoon opkopen. In dat scenario dreigt de hele Europese automobielindustrie een vazal te worden van China.”

Joeri Van Mierlo: “Een barrière opwerpen heeft inderdaad geen zin. Maar niets houdt de Europese automobielindustrie tegen om zelf technologie te ontwikkelen die in concurrentie kan gaan met die van de Chinezen. Ik denk daarbij aan initiatieven rond een ander type batterij, die een andere chemische samenstelling heeft dan de batterijen die we nu kennen. Met minder zeldzame grondstoffen zoals kobalt.”

Ja kobalt is (momenteel) zelden, maar palladium en platina is dat des te meer.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 10:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:01   #153
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja kobalt is (momenteel) zelden, maar palladium en platina is dat des te meer.
Rodium en barium was ik nog vergeten:

https://www.mvwautotechniek.nl/katalysator/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:03   #154
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Oorspronkelijk geplaatst door Micele






Ook vandaag zeker nog niet in de wagens denk ik, dat interview is wel van 2018 hé. Of er al zijn denk ik wel (labo).

Dat bedoelde ik niet met in de Chinese context ("grote uitzondering Tesla"), Tesla verkoopt wereldwijd ongeveer evenveel batterij-electrische wagens als de beste 2 Chinezen BYD en BAIC tesamen.


En het is al genoeg "# aangetoond" dat Tesla het minste aandeel cobalt in hun Li-ions hebben, en op weg zijn naar quasi cobaltloze batterijpacks, of verwaarloosbaar.



Gelezen Anna? De nieuwe VW ID.3 batterij die pas volgend jaar op de markt komt heeft meer dan 4 maal meer cobalt als het model 3 batterijpack van verleden jaar, en Tesla heeft blijkbaar dat cobaltaandeel nog wat lager gekregen bij de huidige productie. En ook al lager dan de volgende generatie NMC li-ions van de andere EV constructeurs die nog moeten komen...


Dit is de volledige Chinese context:


China: de andere strategie …

Autoconstructeurs hebben de afgelopen jaren – bijna als een automatische reflex – gezegd dat de steeds strenger wordende uitstootnormen onhaalbaar waren. Maar uiteindelijk slagen ze er toch steeds weer in om ze te halen. Wat steekt daar achter?

Joeri Van Mierlo: “Het is een machtige lobby en de economische belangen zijn enorm. Ze willen zo lang mogelijk hun bestaande technologie verkopen en afschrijven. Alleen moeten ze zich de vraag stellen of dat wel de juiste reflex is, want ondertussen neemt China een enorme voorsprong op het vlak van elektrische wagens … “

“Dat is inderdaad een essentieel punt dat je maakt”, treedt Pecqueur zijn collega bij. “China heeft het geld, de technologie, de knowhow, de fabrieken én de grondstoffen om elektrische wagens te maken. Ik denk dat de Europese merken nu al een grote achterstand hebben, maar nog steeds niet de sense of urgency zien.”

“En eigenlijk is dat heel bizar”, zegt Joeri Van Mierlo. “Je kan perfect meten hoe die markt van elektrische wagens daar de afgelopen jaren aan het boomen is. China is nu al de grootste markt ter wereld. De Europese constructeurs rusten op hun lauweren, maar ze onderschatten de dominantie die de Chinezen aan het opbouwen zijn. Daar zit een gigantisch gevaar in.”

Mark Pecqueur: “Ze beheren de grondstofketen en blijkbaar is Elon Musk de enige die beseft hoe belangrijk dat is. Zo heeft hij geprobeerd om een mijn te kopen maar hij is daar niet in geslaagd. Daarom is hij met de Chinezen gaan onderhandelen en het resultaat is dat hij een mega battery factory gaat zetten in China. Dat is de enige manier om aan die zeldzame materialen te komen.”

Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? – Mark Pecqueur

En ondertussen blijven de Chinezen ook Europese technologie opkopen.

Geely, onder andere eigenaar van Volvo, heeft nu ook via een constructie van vennootschappen al bijna 10% van de aandelen van Daimler. Is werelddominantie hun doel?

Mark Pecqueur: “Dat lijkt mij alvast duidelijk. Ze hebben een strategie en een ongelimiteerd budget. Voor de Chinezen is West-Europa een catalogus. Wat zullen we vandaag kopen? Alleen lijkt dat nog niet door te dringen in de hoofdkwartieren van Duitse constructeurs. Bekijk je het bredere plaatje op termijn, namelijk een transitie naar emissieloze voertuigen, dan wil je écht niet afhankelijk zijn van een grootmacht die alle troefkaarten in handen heeft. De strijd is nog niet verloren. Het is niet zo dat Europese automobielconstructeurs geen technologie hebben. Alleen moet je die nu nog via interessante samenwerkingsakkoorden met de Chinezen verder ontwikkelen. Barrières opwerpen heeft geen zin want als we de technologie niet delen, zullen de Chinezen ze later toch gewoon opkopen. In dat scenario dreigt de hele Europese automobielindustrie een vazal te worden van China.”

Joeri Van Mierlo: “Een barrière opwerpen heeft inderdaad geen zin. Maar niets houdt de Europese automobielindustrie tegen om zelf technologie te ontwikkelen die in concurrentie kan gaan met die van de Chinezen. Ik denk daarbij aan initiatieven rond een ander type batterij, die een andere chemische samenstelling heeft dan de batterijen die we nu kennen. Met minder zeldzame grondstoffen zoals kobalt.”

Ja kobalt is (momenteel) zelden, maar palladium en platina is dat des te meer.
mij moet je niet overtuigen hoor, het is overduidelijk dat EV ons milieuprobleem niet gaan oplossen maar zelf nog een veel groter milieuprobleem zijn.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:13   #155
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Rodium en barium was ik nog vergeten:

https://www.mvwautotechniek.nl/katalysator/
Heb je uw tesla nu al gekocht?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:19   #156
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
mij moet je niet overtuigen hoor, het is overduidelijk dat EV ons milieuprobleem niet gaan oplossen maar zelf nog een veel groter milieuprobleem zijn.
Raar waar lees je dat?

Hier toch niet?
Citaat:
Hoe moet het nu verder? Is een verdere afbouw van diesels in het wagenpark de juiste weg?

Joeri Van Mierlo: “Dat hangt ervan af of je dat op korte termijn of lange termijn bekijkt. Er zijn steile ambities op internationaal vlak om de opwarming van de planeet tegen te gaan. Zo wil men de CO2-emissies tegen 2050 met 80 - 95% terugdringen en dat gaan we niet doen met benzine- of dieselwagens. Dus op lange termijn moeten diesels er sowieso uit. 2050 lijkt nog veraf, maar als je die doelstellingen wil halen, dan mag je vanaf 2035 eigenlijk alleen nog voertuigen verkopen die geen emissies uitstoten. Je mag ook niet vergeten dat auto’s met verbrandingsmotoren niet zomaar van de ene dag op de andere dag uit het straatbeeld zullen verdwijnen. Diesels die tien jaar of langer rijden, zijn geen uitzondering. In die context is 2050 maar zeker 2035 niet meer zover af.”
Ff ggl naar ontwikkelingen betreft forse cobaltreductie of helemaal geen cobalt :
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...-zonder-kobalt

https://cleantechnica.com/2018/07/03...-game-in-town/

https://www.autogids.be/autonieuws/i...elementen.html

In ICE-katalysatoren (zeker ook diesels) zitten Barium, Platina, Palladium, Rhodium.
https://www.mvwautotechniek.nl/katalysator/

Maar goed dat al die zuipende ICE op lange termijn gaan verdwijnen.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 augustus 2019 om 11:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:30   #157
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Heb je uw tesla nu al gekocht?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:41   #158
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Heb je uw tesla nu al gekocht?
Jij wel?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:50   #159
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij wel?
Mag je niet van uw vrouw?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2019, 11:52   #160
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Heb je uw tesla nu al gekocht?
Volgens mij heeft hij aandelen.. tis in elk geval de grootste tesla hipster van politicus
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be