Besnijdenis

[eno2]

De islam kent geen centraal gezag en kan er zich dus van bovenaf niet algemeen tegen verzetten, tegen de besnijdenis. Dit maakt het dus het bevoegdheidsterritorium van de afzonderlijke landen...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Punt is dat dat onderzoek niet verplicht is (en de wet - ook de Europese - zo'n verplichting ook niet toestaat). En wat denk je dat er gaat gebeuren als een onderzoek van de geslachtsorganen er in opgenomen wordt?

Voor zover ik weet is het onderzoeken van de geslachtsorganen inbegrepen bij het school medisch onderzoek, aan mijn ballen hebben ze alvast wel gefrutseld. Ze kijken of de ballen al uitgezakt zijn wat noodzakelijk is vanaf een bepaalde leeftijd, een controle op besnijdenis bij meisjes lijkt me dan geen probleem. Zo kun je bijhouden wie het heeft of ondertussen ondergaan heeft, iemand die zo z'n kinderen mishandeld verdient dat ze afgenomen worden, bij een blanke zou het toch zo zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Voor zover ik weet is het onderzoeken van de geslachtsorganen inbegrepen bij het school medisch onderzoek, aan mijn ballen hebben ze alvast wel gefrutseld. Ze kijken of de ballen al uitgezakt zijn wat noodzakelijk is vanaf een bepaalde leeftijd, een controle op besnijdenis bij meisjes lijkt me dan geen probleem. Zo kun je bijhouden wie het heeft of ondertussen ondergaan heeft, iemand die zo z'n kinderen mishandeld verdient dat ze afgenomen worden, bij een blanke zou het toch zo zijn.

volledig akkoord. Men kan HIER alvast preventief werken, de kinderen controleren en als er ééntje besneden werd strenge straffen toepassen zodat de anderen eraan kunnen ontsnappen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De islam kent geen centraal gezag en kan er zich dus van bovenaf niet algemeen tegen verzetten, tegen de besnijdenis. Dit maakt het dus het bevoegdheidsterritorium van de afzonderlijke landen...

Van de afzonderlijke imams, moslims volgen veelal bepaalde imams, plaatselijke en historische. Dat maakt het eigenlijk onuitroeibaar behalve deze die hier rondlopen, net als kindhuwelijken en meerdere vrouwen zouden we dat toch moeten kunnen verbieden.

[circe]

Bon na vier jaar hebben ze het bij Trouw dan toch ook begrepen.

Hiernavolgend een uitgebreid artikel over besnijdenis bij vrouwen.

En rara.... in Indonesie beseffen ze nu ineens dat islam er wèl mee te maken heeft. Maar de welzijnswerkers - links als steeds -(zoals ons Edinake) hebben dat jarenlang onder de mat willen schuiven (ooo verschiet!) om islam niet te schofferen.

Lees het hele artikel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...e-maken.dhtml#

[circe]

Bon na vier jaar hebben ze het bij Trouw dan toch ook begrepen.

Hiernavolgend een uitgebreid artikel over besnijdenis bij vrouwen.

En rara.... in Indonesie beseffen ze nu ineens dat islam er wèl mee te maken heeft. Maar de welzijnswerkers - links als steeds -(zoals ons Edinake) hebben dat jarenlang onder de mat willen schuiven (ooo verschiet!) om islam niet te schofferen.

Lees het hele artikel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...e-maken.dhtml#

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

LEES jij soms ook wat ik schrijf?

er is weinig te interpreteren aan die hadith: er staat "snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en leuker voor de man". Lees jij daar staan: je mag niks afsnijden? en trouwens: hij telt toch niet hé? wat is het nu?

bon. Eindelijk heeft men begrepen wat ik bedoelde.

Althans het Nederlandse blad Trouw heeft dat gedaan.

'Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken'

Heersende norm
Deze laatste, geïslamiseerde sunna werd door de religieuze elites van de vroege moslimgemeenschappen overgedragen in de vorm van vrome anekdotes over de tijd van de profeet: de zogenaamde 'hadiths'. Het is in deze hadiths - waarmee oude, pre-islamitische normen en regels die niet in de teksten van de Koran voorkwamen konden worden 'geïslamiseerd' - dat we de eerste 'schriftuurlijke' verwijzingen naar vrouwenbesnijdenis terugvinden.

Wat daarbij opvalt is dat in de betreffende hadiths niet zozeer tot vrouwenbesnijdenis wordt opgeroepen, maar dat de ingreep als heersende norm wordt voorondersteld. Zo wordt de seksuele daad vaak omschreven als 'wanneer de twee besnijdenissen elkaar ontmoeten' of 'als de ene besnijdenis de andere raakt'. De schriftgeleerden gingen er dus vanuit dat zowel de moslimse man als vrouw besneden was. Dat dit ook in de praktijk bij in ieder geval een deel van de Arabische vrouwen het geval was, blijkt uit andere, niet-religieuze bronnen. Zo komen we in de klassieke Arabische literatuur de grove belediging 'zoon van de clitorissnijder' tegen.

Niet alle middeleeuwse juristen behandelen het onderwerp vrouwenbesnijdenis. Maar wanneer zij dit wél deden - en dat waren niet de minsten onder hen - dan waren ze bijna zonder uitzondering enthousiast over het gebruik. Zo noemde de middeleeuwse Hanbalitische rechtsgeleerde Ibn Qayyim (tegenwoordig vaak aangehaald door salafisten) het besnijden van de clitoris 'een bewijs van dienstbaarheid aan God'. Het besnijden van vrouwen paste dan ook binnen het meer algemene streven van de, zonder uitzondering mannelijke, rechtsgeleerden om de seksualiteit van de vrouw te beteugelen. Zij had recht op haar seksueel genot - zij moest wel gemotiveerd blijven om kinderen te baren en haar man te bevredigen - maar het mocht niet al te gek worden. Een 'gelimiteerd' wegsnijden van de clitoris paste binnen dit ideaalbeeld.


Veel onderzoekers zijn waarschijnlijk misleid door het taboe waarmee het gebruik ook in de moslimwereld zelf nog altijd wordt omgeven
En zie: ook voor dit doel bleek een hadith te zijn overgeleverd. Zo zou de profeet een besnijdster in Medina hebben opgedragen: "Haal het niet helemaal weg, want dat is beter voor de vrouw en heeft de voorkeur van de man." Dat zelfs de schriftgeleerden erkenden dat deze hadith op discutabele wijze was overgeleverd, weerhield hen er niet van hem als bron voor de Wet te gebruiken. Zo kwamen zowel soennitische als sjiitische geleerden uiteindelijk tot de conclusie dat de besnijdenis van islamitische meisjes ofwel sunna (aanbevolen dus) dan wel 'verplicht' was.

[circe]

geen enkele commentaar hierop?

Of verschijnt het itempje niet bij de nieuwe berichten?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

bon. Eindelijk heeft men begrepen wat ik bedoelde.

Althans het Nederlandse blad Trouw heeft dat gedaan.

'Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken'

Dit kan ik niet lezen als ik juist gegeten heb. Misselijkmakend, totale hartvochtige respectloosheid voor de (jonge) vrouw. Vooral dat er hier nog een hoop politieke opportunisten blijven beweren dat er niets verkeerd aan de hand is met de islam.

[Johan Bollen]

Jongensbesnijdenis bij moslims gebeurt even zeer uit religieuze overtuiging en het is evenzeer verminking van kinderen. Je zou het niet eens met je hond mogen doen.

Ofwel gaat men voor mensenrechten en wijst men alle kinderverminkingen af ofwel wijst men mensenrechten af en heeft men geen been om op te staan om vrouwenbesnijdenissen te veroordelen. Dan is dat allemaal 'multicultuur'.

Besef hoe mensenrechten niet aan de kant staan van heel wat multicultuur discours.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Jongensbesnijdenis bij moslims gebeurd even zeer uit religieuze overtuiging en het is evenzeer er verminking van kinderen.

Mee eens.
Niet alleen bij moslims, bij de Joden en, onder meer, bij de protestante Amerikaan gebeurt dit ook bijna systematisch zonder medische noodzaak.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Mee eens.
Niet alleen bij moslims, bij de Joden en, onder meer, bij de protestante Amerikaan gebeurt dit ook bijna systematisch zonder medische noodzaak.

Besnijdenis is regelrechte godslastering. 'God' heeft de mens alzo gecreëerd en toch vinden de 'gelovigen' het blijkbaar nodig om 'aanpassingen' aan te brengen. In feite bedoelt men hiermee dat 'god' fout is en dus niet onfeilbaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Mee eens.
Niet alleen bij moslims, bij de Joden en, onder meer, bij de protestante Amerikaan gebeurt dit ook bijna systematisch zonder medische noodzaak.

zeker en vast!

dus zolang ze ergens nog bij een jongetje het velletje afknippen, zullen we maar zwijgen over het feit dat ze bij de meisjes het hele geval clitoris verwijderen (= klein penisje helemaal weg)én de binnenste en buitenste schaamlippen en liefst helemaal dichtnaaien zodat manlief tijdens de huwelijksnacht kan bewijzen hoe sterk zijn erectie wel was, en anders nemen we gewoon even een patatschillertje om het open te snijden.

Helemaal hetzelfde dus. En islam heeft er niks mee te maken.

[Peche]

Is dat een klein penisje??? Ei en ik er maar aan lebberen.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zeker en vast!

dus zolang ze ergens nog bij een jongetje het velletje afknippen, zullen we maar zwijgen over het feit dat ze bij de meisjes het hele geval clitoris verwijderen (= klein penisje helemaal weg)én de binnenste en buitenste schaamlippen en liefst helemaal dichtnaaien zodat manlief tijdens de huwelijksnacht kan bewijzen hoe sterk zijn erectie wel was, en anders nemen we gewoon even een patatschillertje om het open te snijden.

Helemaal hetzelfde dus. En islam heeft er niks mee te maken.

Neen, dat schrijf ik nergens en nooit integendeel!!! Spijtig dat je mijn schrijven zo interpreteert. De besnijdenis van een vrouw is het totaal verwerpelijke volledig weg-'snijden' van hun seksualiteit ten bate van de man, en onder geen beding goed te praten of te vergelijken met mannenbesnijdenis. Ik vind dat elke vorm van verminking op basis van godsdienst en van wat dan ook, behalve medische noodzaak, verwerpelijk en misdadig, ook mannenbesnijdenis.

[eno2]

Dit is een absoluut schandaal in seculiere democratische samenlevingen, al dat gekowtow, dat plooien en buigen en gepamper voor religieuze minderheden.
Dit is kindermishandeling en geen medische behamdeling. Weg daarmee met die sponsering.

21/09/2017
De Block blijft besnijdenis terugbetalen
‘We moeten in de eerste plaats denken aan de veiligheid van de kinderen.’ Minister Maggie De Block verandert niets aan de terugbetaling van de besnijdenis bij minderjarigen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170920_03084889

[Pintor]

https://buzzghana.com/ghanaian-cultural-practices/

[zwart op wit]

Veel onwetendheid wat ik hier hoor: men gooit besnijdenis op 1 hoop en men gooit hier alles door mekaar zonder enige medische verklaring:
1) Vrouwenbesnijdenis is inderdaad strafbaar en verminking omdat alle gevoelige geslachtsdelen worden verwijderd dus genotvolle sex is niet meer mogelijk voor de vrouw.
2) Mannenbesnijdenis wordt uitgevoerd om medische redenen: zeer veel mannen hebben een te nauwe voorhuid en dit kan ontstekingen veroorzaken en pijn bij sex.
Besnijdenis omwille van geloofsovertuiging is inderdaad een barbaarse handeling:
het kind heeft niet de keuze om ervoor te kiezen! Daarom vind ik besnijdenis enkel
nuttig wanneer personen er last van hebben nl. Pijn bij sex of te strakke voorhuid. Iemand die besneden is kan moeilijker masturberen: er is glijmiddel nodig omdat de voorhuid ontbreekt. Ook de sex op zich is anders: besneden mannen hun eikel is 80% minder gevoelig en dit kan leiden tot minder genot tijdens de sex!


PS In Amerika is 72% besneden van de mannen!

[Bach]

De VS zitten op minder als 50 procent besnijdenissen tegenwoordig. En dalend gelukkig. Moest besnijdenis geen gedoogde praktijk zijn tevens in het westen het zou al lang verboden zijn als een aanslag op de rechten van het kind (verminking) en een aanslag op de godsdienstvrijheid van het individu dat door de religieuze verminking voor het leven gedoemd wordt tot een specifieke religie en dus zelf niet meer in volledige vrijheid een religie kan kiezen.

Moesten enkel besnijdenissen uit medische noodzaak uitgevoerd worden dan zou het aantal besnijdenissen drastisch terug vallen. Het medisch excuus wordt gebruikt om religieuze redenen achter te verbergen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS zitten op minder als 50 procent besnijdenissen tegenwoordig. En dalend gelukkig. Moest besnijdenis geen gedoogde praktijk zijn tevens in het westen het zou al lang geboden zijn als een aanslag op de rechten van het kind (verminking) en een aanslag op de godsdienstvrijheid van het individu.

Moesyen enkel besnijdenissen uit medische noodzaak uitgevoerd worden dan zou het aantal besnijdenissen drastisch terug vallen. Het medisch excuus wordt gebruikt om religieuze redenen achter te verbergen.

van waar uw hartstochtelijke betrokkenheid?