Griekenland

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, vooral hun Marine is (altijd al) kostelijk, zoals je kon lezen.

Hier nog een recente link: <>

Inderdaad, de Griekse Marine heeft één maand voordat de Griekse schuldencrisis uitbrak nog voor 2,5 miljard fregatten besteld in Frankrijk en bovendien werd een Duitse onderzeeër besteld. Dat lees ik net in de NRC van 28 april 2011.

In maart 2010 verkochten Franse bedrijven 6 fregatten, vijftien helikopters en veertig gevechtsvliegtuigen aan Griekenland. De fregatten alleen al kosten 2,5 miljard Euro. Ze werden gemaakt door een werf die grotendeels in handen is van de Franse staat.Op hetzelfde moment kreeg een Duits bedrijf een order voor een onderzeeër.
Door het conflict met Turkije spendeert geen EU-land relatief meer aan defensie dan Griekenland. Duitse en Franse bedrijven hebben daar altijd van geprofiteerd. Maar deze contracten werden getekend op een delicaat moment: één maand voordat Griekenland officieel uitgleed. - NRC 28 april 2011, p28.

Mag ik opperen dat deze contracten de druppel waren die de emmer deed overlopen? Premier Papandreou zei toen over een bail out: "het is duidelijk dat ze meer toeschietelijk zullen zijn als wij hen hun zin geven op wapengebied". De schuld voor de Griekse schuldencrisis ligt bij de premier en de regering. Dat zijn de dwazen of schurken, niet de burgers. Maar wie moeten het gelag betalen? Precies, de Griekse burgers.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En gelijk hebben ze .... blijven protesteren is de boodschap ! Wanneer komen de Belgen de straat op ?

Iedereen heeft daar boter op zijjn hoofd, tot in de laagste geledingen.
Maar de diksten pakten het meest.

België is veel stabieler,sociaal-economisch, maar politiek is het een gebarsten spiegel. Belgen komen de straat niet op, nauwelijks uit hun zetel.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

De Grieken zijn zelf verantwoordelijk voor het wanbeleid van hun politici. Hadden ze maar beter hun best moeten doen bij de stembusgang. Het is nu slikken of stikken.

Keuze tussen twee keer dezelfde corruptela. Waar zag ik dat nog?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door an1958

Wanneer de Belgen op straat komen?Zo gauw als ze een beetje het Griekse Temperament overnemen.Voor de Grieken is het duidelijk,dat het vooral de gewone man en vrouw zijn,die de krisis het meest zullen voelen,dat is duidelijk.
Maar ze zijn wel een beetje assertiever dan wij,dat is een feit.

Maar ze bereiken veel minder.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Het is wel heel simplistisch om de gewone Grieken de schuld van het hele verhaal te geven en dat geldt voor een hele hoop landen. De politici die verkeerde keuzes gemaakt hebben zijn hiervan de oorzaak.

De modale Grieken zijn notoire staats-profiteurs

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van een liberalist komende vind ik dat wel zeer hypocriet gezeik. Hoe sociaal is het dan wel dat de bevolking moet opdraaien voor de voortdurende miljardendiefstal georganiseerd door donkerblauw crapuul en kapitalistische piraterij? De enige die zijn ware aard hier toont ben jij zelf: het belang van miljoenen burgers is ondergeschikt aan de belangen van een handvol grootkapitalisten.

22222222222222222222222222222222222222

[zonbron]

Griekenland stapt uit Europa

Deze Vrijdag zal er een 'geheime' vergadering plaatsvinden in Luxemburg, aux Château de Senningen.

Nu niet meer geheim dus...

Athens Mulls Plans for New Currency
Greece Considers Exit from Euro Zone

The debt crisis in Greece has taken on a dramatic new twist. Sources with information about the government's actions have informed SPIEGEL ONLINE that Athens is considering withdrawing from the euro zone. The common currency area's finance ministers and representatives of the European Commission are holding a secret crisis meeting in Luxembourg on Friday night.


Greece's economic problems are massive, with protests against the government being held almost daily. Now Prime Minister George Papandreou apparently feels he has no other option: SPIEGEL ONLINE has obtained information from German government sources knowledgeable of the situation in Athens indicating that Papandreou's government is considering abandoning the euro and reintroducing its own currency.
...

http://www.spiegel.de/international/...761201,00.html

Artikel werd reeds gepost door @-=EXCALIBUR=- in de draad Begin van het einde? ( € )

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Griekenland stapt uit Europa

Deze Vrijdag zal er een 'geheime' vergadering plaatsvinden in Luxemburg, aux Château de Senningen.

Nu niet meer geheim dus...

Artikel werd reeds gepost door @-=EXCALIBUR=- in de draad Begin van het einde? ( € )

Hoax.

[D'ARTOIS]

Zien is geloven zei de blinde terwijl de kreupel opstond en hard wegrende ......

Ik verkeer niet in de wetenschap of Griekenland inmiddels gecasht heeft, maar wie me kan uitleggen met welk geld Griekenland haar leningen terug gaat betalen zal van zeer goede huize moeten zijn.

Het zit niet, zoals Portugal, op 380 ton indianen goud.

[Hertog van Brabant]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Zien is geloven zei de blinde terwijl de kreupel opstond en hard wegrende ......

Ik verkeer niet in de wetenschap of Griekenland inmiddels gecasht heeft, maar wie me kan uitleggen met welk geld Griekenland haar leningen terug gaat betalen zal van zeer goede huize moeten zijn.

Het zit niet, zoals Portugal, op 380 ton indianen goud.

De Grieken hebben nog iets veel beters in handen.

[D'ARTOIS]

Verbazingwekkend dat NL niet was uitgenodigd voor deze "onofficiële" bijeenkomst.

Hieruit mag wel blijken hoe "hecht" de organisatie in elkaar zit. Maar wel meedokken dus, even populistisch gezegd.

Griekenland, wat ze hebben dat is niets. Niets waarmee ze de oude schuld mee kunnen inlossen en het tegendeel komt alras naar voren: ze hebben nog meer nodig.

Waar het nu om gaat is of ze (EU) deze welhaast bodemloze put nog wat opvullen met nog eens een 100 miljard, of dat ze Griekenland Griekenland laten.
Wederom maken de financiële instituten volgens de media melding van (grootschalig) gesjoemel met cijfers.
Een land dat behalve olijven, een meestal gloeiende zon, en wat harsachtige retsina niets heeft gaat plotseloos opnieuw geld lenen omdat ze anders hun kop niet boven water kunnen houden.
Ok, zegt Europa, maar dan wel met onderpand.

Welk?

U mag het zeggen.

[zonbron]

Als het bijna fout gaat, mag je liegen om de boel te redden

Head Of Eurogroup Admits To Lying About "Secret Greek Meeting" Out Of Fears For Market Collapse - "When It Becomes Serious, You Have To Lie"

zerohedge

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Verbazingwekkend dat NL niet was uitgenodigd voor deze "onofficiële" bijeenkomst.

Wilders (de officieuze politieke leider in Nederland) is niet populair in Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar het nu om gaat is of ze (EU) deze welhaast bodemloze put nog wat opvullen met nog eens een 100 miljard, of dat ze Griekenland Griekenland laten.
Wederom maken de financiële instituten volgens de media melding van (grootschalig) gesjoemel met cijfers.
Een land dat behalve olijven, een meestal gloeiende zon, en wat harsachtige retsina niets heeft gaat plotseloos opnieuw geld lenen omdat ze anders hun kop niet boven water kunnen houden.

Griekenland zou er vrij snel bovenop kunnen komen met toezicht en steun van de EU. Maar dan doemt het volgende probleem op. Als er toezicht gehouden mag worden, mag dat ook op de andere EU-landen. Waar blijft dan de 'onafhankelijkheid'? Als de lidstaten zoveel mogelijk autonomie willen behouden, kunnen de anderen Griekenland moeilijk herstructureren. Het zal op den duur wel lukken, maar als de Grieken het veelal alleen moeten opknappen, zal het niet vlot gaan.

Overigens bewijzen de Grieken Europa wel een enorme dienst. Ze tonen aan dat de EU systematisch fout zit in de grote mate van economische soevereiniteit die de lidstaten hebben. Dat gaat keer op keer ten koste van de zwaksten. Waarop de sterkeren weer moeten bijspringen, terwijl het eigenlijk al veel te laat is.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wilders (de officieuze politieke leider in Nederland) is niet populair in Europa.

Griekenland zou er vrij snel bovenop kunnen komen met toezicht en steun van de EU. Maar dan doemt het volgende probleem op. Als er toezicht gehouden mag worden, mag dat ook op de andere EU-landen. Waar blijft dan de 'onafhankelijkheid'? Als de lidstaten zoveel mogelijk autonomie willen behouden, kunnen de anderen Griekenland moeilijk herstructureren. Het zal op den duur wel lukken, maar als de Grieken het veelal alleen moeten opknappen, zal het niet vlot gaan.

Overigens bewijzen de Grieken Europa wel een enorme dienst. Ze tonen aan dat de EU systematisch fout zit in de grote mate van economische soevereiniteit die de lidstaten hebben. Dat gaat keer op keer ten koste van de zwaksten. Waarop de sterkeren weer moeten bijspringen, terwijl het eigenlijk al veel te laat is.

Het grote probleem is niet de Grieken noch is het de soevereiniteit van de EU-lidstaten, maar het grote probleem is de waardeloze munteenheid van de EU op zich.

Nigel Farage legt hier het e.e.a. uit over de euro, Griekenland, Portugal, Ierland etc.:

http://www.youtube.com/watch?v=2YcgA...layer_embedded

[D'ARTOIS]

@ Sjaax

Ik volg uw redenering zeer goed, maar als je op basis van een kosten-baten analyse een berekening gaat maken, zoals ieder bedrijf dat behoort te doen, hoe komt Griekenland er dan uit?

Met andere woorden: 1) werkende bevolking - wat levert dat op? Hoeveel % van de werkende bevolking is ambtenaar en men weet dat die niets opleveren maar uitsluiten kosten. In Frankrijk is dat percentage extreem hoog: 20 % van de werkende bevolking of daaromtrent is ambtenaar met alle emolumenten van dien (vlak die niet uit).

Ik voorzie dat Griekenland de geijkte problematieken niet op korte en afzienbare termijn gaat oplossen. Ik voorzie dat Griekenland uitsluitend een aantal pro-forma betalingen zal doen en daarna daarmee zal stoppen.
Dit verhaal is verder voer voor speculanten en pensioenfondsen maar van een ding ben ik overtuigd en dat is dat Griekenland zich niet zal houden aan welke afspraak dan ook.
Ju kunt hun samenleving niet veranderen net zo min als je een Fransman kan verbieden wijn te drinken bij de maaltijd.
Dit is een EU bankiersspelletje maar heeft met een gezonde economische herstructurering niets te maken. Overigens werd dit fenomeen elders al opgemerkt, zij het in een andere draad.

[kelt]

Er was gisteren veel hoelabahoela omdat S&P de rating van Griekenland verlaagd heeft tot een B..

Het is nochtans irrelevant aangezien Griekenland in 2011 absoluut niet op de internationale geldmarkt zal lenen,maar nog aan het infuus van de EU en het IMF hangt...zoals voorzien
Het was de bedoeling dat Griekenland vanaf volgend jaar weer op eigen kracht de markt op zou kunnen.
Dan zullen we wel zien...
Ondertussen kunnen de "geldmarkten" zich misschien over relevanter zaken bezighouden.

Een suggestie : de rating van de VS,hoe KAN dit zelfs maar in de A's zitten?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er was gisteren veel hoelabahoela omdat S&P de rating van Griekenland verlaagd heeft tot een B..

Het is nochtans irrelevant aangezien Griekenland in 2011 absoluut niet op de internationale geldmarkt zal lenen,maar nog aan het infuus van de EU en het IMF hangt...zoals voorzien
Het was de bedoeling dat Griekenland vanaf volgend jaar weer op eigen kracht de markt op zou kunnen.
Dan zullen we wel zien...
Ondertussen kunnen de "geldmarkten" zich misschien over relevanter zaken bezighouden.

Een suggestie : de rating van de VS,hoe KAN dit zelfs maar in de A's zitten?

Griekenland is 160 miljard euro aan het buitenland schuldig, waarvan:

- 53 miljard aan Franse banken;
- 34 miljard aan Duitse banken;
- 13 miljard aan Britse banken;

Die banken zal de overheid redden, omdat de overheid zelf van de banken wil kunnen blijven lenen: anders stort de verzorgingsstaat in en zijn ze hun kiezers kwijt, wordt hun immigratieprogramma onbetaalbaar en en en...

En het zal niet de Griekse overheid zijn, met haar gigantisch begrotingstekort.

Het zal dus de EU moeten zijn. En we zullen eens te meer zien dat hierover niet democratisch wordt besloten: eerst een topontmoeting van Merkel en Sarkozy, dan een onderonsje van de Commissie en de Raad, en ten slotte mag het Parlement "ja" knikken - wat het doet, om de goed betaalde baantjes en de plezierreisjes (prostitutie!) naar Straatsburg te behouden.

De Griekse burger? Die zal natuurlijk niet deze 50 000 euro ofte twee miljoen BEF per Grieks gezin kunnen opbrengen nu hij/zij ook zó al moeite heeft om de eindjes aan elkaar te knopen.

Er is dus maar één mogelijkheid: de ECB zal euro's bijdrukken, voor Griekenland, daarna Portugal, daarna Ierland, Spanje, Italië, België, en ja, uiteindelijk voor de hele eurozone.

Tenzij Griekenland uit de euro stapt, wat waarschijnlijker wordt naarmate de mogelijkheid officieel wordt geloochend. En ook in dat geval komt er een domino-effect. Eerst Griekenland, daarna Portugal, en het verhaal wordt eentonig.

In beide gevallen is de spaarder zijn geld kwijt. In het derde geval, namelijk als we onze banken overkop laten gaan, ook, want de overheidsgarantie stelt niets voor.

En ja, de VS zijn er nog slechter aan toe. Die stevenen nog duidelijker op hyperinflatie af. Maar de twee fenomenen versterken elkaar: om met de VS te kunnen concurreren, moeten hun handelspartners hun valuta's inflateren.

Wie dus nog geld op de bank heeft, is onvoorzichtig. En als we het met z'n allen alsnog gaan afhalen, zijn alle banken morgen bankroet.

En is het hek van de dam: hyperinflatie.

HYPERINFLATIE, HYPERINFLATIE, HYPERINFLATIE, ja, ja, we zien wel. Het is niet meer anders mogelijk, maar we doen alsof er niets aan de hand is. Vooral onze politici, van alle partijen.

Of zie ik er één over het hoofd?

[D'ARTOIS]

Met name de Duitse tabloïds hebben het op de niet al te snuggere Merkel voorzien. Whatever will happen: Griekenland gaat nooit betalen - kan het eenvoudig niet. Er is geen industrie van enige betekenis, het produceert ondermaats en dan nog alleen agroproducten op kleine schaal.

Dat alles weten de Duitsers heel goed en zo langzamerhand worden de kiezers wijzer en gaan erop letten dat hun snollende bankiers op de remmen gaan staan.
Per slot van rekening was per verdrag van Maastricht gestipuleerd dat de afzonderlijke EU landen niet verantwoordelijk zijn voor financieel wanbeheer van overige lidstaten.

Om der wille van hun kostbare en zwaar betaalde baantjes zullen de EU kloten alles in het werkstellen voor het behoud van hun felbegeerde politieke parkeerplaats en structuurloze bron van onbenulligheid en wurgende regelgeving te behouden.

Wat het overige betreft zijn de Grieken net kinderen: Je trekt de koektrommel open en zodra ze zien wat er in zit zeuren ze om meer.

Maar de schuld ligt niet direct bij de Grieken zelf. De schuld ligt bij de Eurokloten die welk onderling vedrrag dan ook aan hun vette laars lappen en geen enkele sanctie hebben voor welke (moedwillige) overtreding/schending van de onderlinge afspraken.
Het is en blijft een onderonsje tussen Duitsland, Frankrijk en Italië want die maken de dienst uit. De rest mag betalen en volgen.

Zodra het tot Merkel gaat doordringen dat ze op het politieke verkeerde paard wedt, gaat ze stoppen met haar steun aan Griekenland. Want als Duitsland moet kiezen tussen Duitsland of de Euro, gaat Duitsland voor.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Met name de Duitse tabloïds hebben het op de niet al te snuggere Merkel voorzien. Whatever will happen: Griekenland gaat nooit betalen - kan het eenvoudig niet. Er is geen industrie van enige betekenis, het produceert ondermaats en dan nog alleen agroproducten op kleine schaal.

Dat alles weten de Duitsers heel goed en zo langzamerhand worden de kiezers wijzer en gaan erop letten dat hun snollende bankiers op de remmen gaan staan.
Per slot van rekening was per verdrag van Maastricht gestipuleerd dat de afzonderlijke EU landen niet verantwoordelijk zijn voor financieel wanbeheer van overige lidstaten.

Om der wille van hun kostbare en zwaar betaalde baantjes zullen de EU kloten alles in het werkstellen voor het behoud van hun felbegeerde politieke parkeerplaats en structuurloze bron van onbenulligheid en wurgende regelgeving te behouden.

Wat het overige betreft zijn de Grieken net kinderen: Je trekt de koektrommel open en zodra ze zien wat er in zit zeuren ze om meer.

Maar de schuld ligt niet direct bij de Grieken zelf. De schuld ligt bij de Eurokloten die welk onderling vedrrag dan ook aan hun vette laars lappen en geen enkele sanctie hebben voor welke (moedwillige) overtreding/schending van de onderlinge afspraken.
Het is en blijft een onderonsje tussen Duitsland, Frankrijk en Italië want die maken de dienst uit. De rest mag betalen en volgen.

Zodra het tot Merkel gaat doordringen dat ze op het politieke verkeerde paard wedt, gaat ze stoppen met haar steun aan Griekenland. Want als Duitsland moet kiezen tussen Duitsland of de Euro, gaat Duitsland voor.

Ik denk dat de "Eurokloten" zeer bewust een hoog spel aan het spelen zijn. Een spel dat als doel heeft de weg naar hun felbegeerde Europese superstaat, die alleen zij willen en de gewone Europeanen verder koud laat, wat in te korten door middel van wat ik economische en financiële terreur zou willen noemen.
De "Eurokloten" misbruiken de economische en financiële crisis in o.a. Griekenland om naast de al bestaande monetaire unie, die nogal mislukt is, ook een fiscale unie te bewerkstelligen. Want de enige manier om landen te laten ophouden met hun eigen economische en financiële interesses te behartigen, is het vormen van een centraal Europees ministerie van financiën, met het recht om belasting te innen etc.
Dat dit allemaal ten koste zal gaan van de spaarcentjes van de gewone man, kan ze verder weinig of niets schelen, net zo min als ze zich ook maar iets om democratie lijken te bekommeren want financiële pressiemiddelen (zullen) worden ingezet om democratische processen te omzeilen en buitenspel te zetten.

[D'ARTOIS]

Het is daarom aan 'den volke' om de Eurokloten (hiermee bedoel ik de permanente harde kern van onwelwillende Eurocraten) de wacht aan te zeggen en de EU te doen oplossen totdat een betere structuur EN handhaving kan worden gevonden en bewerkstelligd. Tussen de laatste twee elementen ligt nog wel een lange weg.

Het opzetten en in werking stellen van een centraal ministerie van financiën met het recht tot directe belasting-inning zou inderdaad de directe doodklap zijn voor de zelfstandigheid van de lidstaten. Een dergelijke invoering zal zeer geleidelijk moeten gaan want eerst moeten zeer vele partijmonden financieel worden gesnoerd alvorens de Eurokloten enige medewerking mogen verwachten.

Persoonlijk denk ik dat dit een brug te ver is maar het is uiteraard niet ondenkbaar dat Brussel een eigen belastingsoort weet af te dwingen.

Terugkerend naar de situatie van Griekenland kun je alleen concluderen dat het land feitelijk de EU chanteert met terugtreding uit de monetaire unie.
Want daarmee zou de eerste stap zijn gezet naar de ontmanteling van de ongewenste munteenheid. Die door de overgrote meerderheid als absoluut ongewenst wordt beschouwd.

De Eurokloten zullen dus toegeven aan de eisen van Griekenland. Het enige land dat nog stenen in de turbine kan gooien is Duitsland, met een zeer mondige pers en een zeer mondige bevolking. En die zijn mordicus tegen verdere steun aan Griekenland.
Als Merkel niet meedoet is het einde verhaal voor de Eurokloten en uiteraard ook voor Griekenland. Op de vrije geldmarkt krijgen ze geen voet aan de grond.

Het laatste woord is nu aan Duitsland. Winnen de Eurokloten of niet?
That's the question......