Zijn religieuze mensen idioten?

[harriechristus]

De materie is eeuwig en dus nooit eens ontstaan.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo maar iets zeggen zonder enige argumentatie of bewijs is wel heel erg dom, elke ezel kan zoiets.

Ja, daar kan jij inderdaad van meespreken

Ik hoef bewijs. Het is mijn filosofisch brein die dat postuleert, dat gaat zelfs boven bewijs! Ziede, iedereen kan dat onnozel spelleke van jou spelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

enkele voetnoten :

Dat de pest van 541 inderdaad was veroorzaakt door Yersinia pestis is in 2005 overtuigend bewezen door DNA -onderzoek op 2 in Duitsland gevonden skeletten uit die tijd. Om de wetenschappers aan te halen die het onderzoek hebben uitgevoerd " De identificatie van y-pestis specifieke DNA -reeksen in deze twee skeletten, die zijn begraven in de tweede helft van de 6e eeuw n.C. levert moleculair ondersteund bewijs voor de aanwezigheid van y-pestis, de pestverwerker, tijdens de eerste pandemie waar schriftelijke verslagen van bestaan." Vermeldenswaard is ook dat de wijdverbreidheid van de pest in zowel winter- als zomermaanden, in combinatie met de beschrijving van sommige symptomen in verslagen uit die tijd, erop wijst dat een van de voorkomende varianten de longen aantastte. Deze vorm was de dodelijkste en besmettelijkste van allemaal.

Nog zin om te spotten ?

Dat is 70 jaar na de val van het (West) Romeinse rijk, en ja, die pest in de 6de eeuw is gekend. https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian

Dat is een beetje zoals aangeven dat het einde van de dinosauriers nu beter begrepen is, het is te wijten aan een voorval 30 miljoen jaar geleden...

In 541 zaten we al volop in het Ostrogotisch koninkrijk in Italie.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is 70 jaar na de val van het (West) Romeinse rijk, en ja, die pest in de 6de eeuw is gekend. https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian

En dat betekende het einde van het Romeinse Rijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dat betekende het einde van het Romeinse Rijk.

Hoe kan iets dat 70 jaar later is gebeurd, de oorzaak zijn van iets dat 70 jaar daarvoor plaats vond ?

Het west-Romeinse rijk is in 476 gevallen. Gij hebt het over een pest in 541...

Is het von Rundstedt offensief de oorzaak geweest van de Franse revolutie misschien ?

Of wil je zeggen dat de HEROVERING van het vroegere West-Romeinse Rijk door Justinianus daardoor mislukt is ? Maar ondertussen was er wel al 70 jaar een ander koninkrijk in Italie he.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe kan iets dat 70 jaar later is gebeurd, de oorzaak zijn van iets dat 70 jaar daarvoor plaats vond ?

Het west-Romeinse rijk is in 476 gevallen. Gij hebt het over een pest in 541...

En wat met het Oost-Romeinse Rijk ? Was dat ook al gevallen ?

Is het von Rundstedt offensief de oorzaak geweest van de Franse revolutie misschien ?

Wat ben jij toch een grapjas.
Keizer Constantijn de Grote (regeerde van 306 tot 337) nam twee belangrijke besluiten. Hij hervormde het Romeinse leger. Tot die tijd was het leger vooral actief aan de grenzen. Constantijn besloot dat het leger gesplitst moest worden in een grensleger en een mobiele reserve die overal in het rijk snel ingezet moest kunnen worden. Hij verkleinde het leger om op die manier de kans op staatsgrepen te verkleinen. Ook besloot hij dat Rome had afgedaan als hoofdstad en liet in 330 een nieuwe hoofdstad bouwen genaamd Roma Nova (later Constantinopel geheten). Deze stad lag in het economische zwaartepunt van het rijk en was strategisch gelegen.
Theodosius I was de laatste keizer die alleen over het hele Rijk heerste. Na zijn dood in 395 werd het Romeinse Rijk definitief opgesplitst in het Oostelijk en Westelijk Rijk. Destijds werd die splitsing nog als iets administratiefs ervaren maar beide delen zouden al snel als aparte landen gaan functioneren. Maar toen kwam onder Justinianus de pest aanzetten uit het oosten met de handelsschepen, nog tijdens zijn bewind. Zelfs zijn echtgenote is besmet geweest, maar heeft het overleefd. DAT was het einde van het Rijk en DAT was het begin van de duistere middeleeuwen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat met het Oost-Romeinse Rijk ? Was dat ook al gevallen ?


Wat ben jij toch een grapjas.
Keizer Constantijn de Grote (regeerde van 306 tot 337) nam twee belangrijke besluiten. Hij hervormde het Romeinse leger. Tot die tijd was het leger vooral actief aan de grenzen. Constantijn besloot dat het leger gesplitst moest worden in een grensleger en een mobiele reserve die overal in het rijk snel ingezet moest kunnen worden. Hij verkleinde het leger om op die manier de kans op staatsgrepen te verkleinen. Ook besloot hij dat Rome had afgedaan als hoofdstad en liet in 330 een nieuwe hoofdstad bouwen genaamd Roma Nova (later Constantinopel geheten). Deze stad lag in het economische zwaartepunt van het rijk en was strategisch gelegen.
Theodosius I was de laatste keizer die alleen over het hele Rijk heerste. Na zijn dood in 395 werd het Romeinse Rijk definitief opgesplitst in het Oostelijk en Westelijk Rijk. Destijds werd die splitsing nog als iets administratiefs ervaren maar beide delen zouden al snel als aparte landen gaan functioneren. Maar toen kwam onder Justinianus de pest aanzetten uit het oosten met de handelsschepen, nog tijdens zijn bewind. Zelfs zijn echtgenote is besmet geweest, maar heeft het overleefd. DAT was het einde van het Rijk en DAT was het begin van de duistere middeleeuwen.

Goed, maar als het West-Romeinse rijk ter ziele ging rond 475, dan betekent dit dat er geen Romeins rijk meer was zoals we dit altijd hadden gekend tot dan. Het bestond eigenlijk niet meer. Te meer dat in die tijden Rome niet meer het politieke -, noch het militaire centrum was. En dat was al een heel tijdje het geval.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat met het Oost-Romeinse Rijk ? Was dat ook al gevallen ?

Dat heeft het nog uitgezongen tot in de 15de eeuw he. Maar het ging hem hier wel over het "echte" Romeinse rijk dat het Westelijk deel was.

Theodosius I was de laatste keizer die alleen over het hele Rijk heerste. Na zijn dood in 395 werd het Romeinse Rijk definitief opgesplitst in het Oostelijk en Westelijk Rijk. Destijds werd die splitsing nog als iets administratiefs ervaren maar beide delen zouden al snel als aparte landen gaan functioneren.

Behalve natuurlijk dat het Westelijk deel opgedoekt werd, en door andere koninkrijken werden ingenomen. Dat was geen kwestie van administratie meer he. Het was gewoon het verjagen van gans de Romeinse administratie, het einde van hun administratie, en het verdelen van wat ooit het Romeinse rijk was in 't westen, door totaal on-romeinse koninkrijken.

Er bleef dus niks meer over van de Romeinse adminstratie na 476. Dat was geen "administratieve reorganisatie". Dat was het opdoeken van de Romeinse wet, de Romeinse administratie, en alles wat daarbij hoorde.

Maar toen kwam onder Justinianus de pest aanzetten uit het oosten met de handelsschepen, nog tijdens zijn bewind. Zelfs zijn echtgenote is besmet geweest, maar heeft het overleefd. DAT was het einde van het Rijk en DAT was het begin van de duistere middeleeuwen.

Wat gij vertelt is heel raar, want enerzijds was het gebied waar wij het over hebben dus al 70 jaar niet meer onder Romeins bewind, maar waren dat andere koninkrijken geworden ; en anderzijds is de administratieve structuur waar Justinianus baas over was, gewoon nog 900 jaar blijven bestaan.

Maw, uw zogezegde finale pest kwam 70 jaar te laat om de oorzaak kunnen te zijn van het verdwijnen van de Romeinse administratie in het westen, die dus al 70 jaar vervangen was door andere koninkrijken ; en uw finale pest heeft het Oostenlijke deel niet doen vallen, want dat is nog 900 jaar meegegaan.

Dus, als er IETS is dat niks te maken heeft met de val van noch het West-Romeinse rijk (dat al 70 jaar foetsie was), noch met de val van het Oost-Romeinse rijk (dat nog 900 jaar zou bestaan - even lang dan dat Rome al bestond als invloedrijke administratie), is het wel dat voorval op het einde van de 6de eeuw geweest die die pest was he.

Ge hebt heel indirect wel een punt: die pest heeft de plannen van Justinianus om terug het westen te veroveren, in de war gestuurd. Dus ja, die pest zou ervoor gezorgd kunnen hebben dat Justinianus er niet in geslaagd is om terug het Romeinse rijk in het westen herop te richten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verklaart dat het geen reële materie is om dan een zin later te verklaren dat het toch materie is...

Is dat weer het laatste wat je rest ?
semantische rommel

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Zover voor de moeite. Voor Jan gaat wetenschap/natuurkunde over materie, bakstenen en dergelijke dus, en als je afkomt met virtuële deeltjes en dergelijke, dan is dat voor hem een bewijs dat de wetenschap/natuurkunde er niks van bakt. Verder zou ik het niet zoeken.

idd

Dat is gans de retoriek van Jan...

De wetenschap als slechts een zienswijze/opinie te gaan propageren door te muggenziften op gebruikte terminologie die hij dan gaat interpreteren als letterlijke gangbare spreektaal om er een ongerijmdheid uit te distilleren.

De man is duidelijk ergens ten tijde van het sofisme gestrand en is overtuigd dat ge door louter palaveren de wereld kunt begrijpen en verklaren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tegen dan zit enkel nog de UK in de EU. Al de anderen hebben hun art 50 al uitgevoerd

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De hocus pocus van de wetenschap...

Noem het wat ge wilt harrie maar die zaken worden waargenomen.
Jouw ruimteschepen vooralsnog niet...kan natuurlijk nog komen hé

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar als het West-Romeinse rijk ter ziele ging rond 475, dan betekent dit dat er geen Romeins rijk meer was zoals we dit altijd hadden gekend tot dan. Het bestond eigenlijk niet meer. Te meer dat in die tijden Rome niet meer het politieke -, noch het militaire centrum was. En dat was al een heel tijdje het geval.

Er was wel nog altijd een Romeins Rijk. Constantijn had immers het Nieuwe Rome in Byzantion gesticht. De Byzantijnen - een naam die pas in de 19e eeuw ontstond - zullen zich altijd als Romeinen blijven zien, ook al was de voertaal toen het Grieks en niet langer het Latijn. Nog steeds duidt men in Turkije de Griekse minderheid aan met "Rum". In het Nederlands: "Romein".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er bleef dus niks meer over van de Romeinse adminstratie na 476. Dat was geen "administratieve reorganisatie". Dat was het opdoeken van de Romeinse wet, de Romeinse administratie, en alles wat daarbij hoorde.

Niet helemaal. De Kerk bleef over en was de enige structuur die nog overbleef uit het Romeinse Rijk. Dit zal er trouwens voor zorgen dat de paus niet alleen groot moreel gezag krijgt, maar ook een steeds grotere wereldlijke invloed zal weten te verwerven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet helemaal. De Kerk bleef over en was de enige structuur die nog overbleef uit het Romeinse Rijk. Dit zal er trouwens voor zorgen dat de paus niet alleen groot moreel gezag krijgt, maar ook een steeds grotere wereldlijke invloed zal weten te verwerven.

Ja, daar zit iets in: het West-Romeinse rijk als uiteindelijk zijnde de katholieke kerk, als men al de rest weglaat. Maar ook dan is het zo dat Aton's stelling niet opgaat: die kerk werd niet vernietigd in 571 door de pest van Justinianus ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was wel nog altijd een Romeins Rijk. Constantijn had immers het Nieuwe Rome in Byzantion gesticht. De Byzantijnen - een naam die pas in de 19e eeuw ontstond - zullen zich altijd als Romeinen blijven zien, ook al was de voertaal toen het Grieks en niet langer het Latijn. Nog steeds duidt men in Turkije de Griekse minderheid aan met "Rum". In het Nederlands: "Romein".

Het punt was dat Aton naar voren schoof dat het Romeinse rijk gevallen is door de pest van 571.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Is dat weer het laatste wat je rest ?
semantische rommel

Men kan dat ergens wel begrijpen, als men woorden die een dagelijkse betekenis hebben, een technische betekenis gaat geven. Wie die technische betekenis niet kent, denkt dat men het woord moet begrijpen in zijn normale betekenis, en dan bekomen we rare uitspraken natuurlijk.
Het is trouwens grappig dat vakgebieden zoals wiskunde en natuurkunde vaak bestaande woorden gaan herdefinieren ; terwijl een vakgebied zoals geneeskunde een totaal nieuw vakjargon gaat uitvinden. Dat laatste heeft als nadeel dat je een gevorderde cursus geneeskunde niet kan volgen omdat de WOORDEN in de zin niks willen zeggen (zo heet bijvoorbeeld "na de maaltijd" "post-prandiaal" ), je moet eigenlijk de woordenschat van een nieuwe taal leren ; maar tenminste weet je dat je niet mee bent. Terwijl als een wiskundige het over een groep of een lichaam heeft, of een gladde varieteit, of een natuurkundige het over een virtueel deeltje, je de illusie verkeerdelijk kan hebben dat je mee bent, en dan denkt dat die man of vrouw staat te zeveren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt was dat Aton naar voren schoof dat het Romeinse rijk gevallen is door de pest van 571.

Bovendien is het antwoord van Van den Berghe op zijn minst onvolledig en eigenlijk naast de kwestie. Er bestond nog wel een 'Romeinse rijk' maar het was niet meer het rijk van de Mare Nostrum met Rome als centrum. Dat Oost-Romeinse rijk had nog maar weinig van doen met het oorspronkelijke.

Men kan dit (een beetje) vergelijken met een functie die de paus van Rome kreeg toebedeeld. De paus werd op een gegeven ogenblik 'pontifex maximus'. Maar deze titel en functie had nog maar weinig te maken met de functie van pontifex maximus ten tijde van Augustus om nu maar wat te zeggen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ik hoef bewijs.

Dan moet je beginnen mijn atoomtheorie te gaan lezen.

Het is mijn filosofisch brein die dat postuleert, dat gaat zelfs boven bewijs!

Boven bewijs? Jij bent wel een super-genie...

Bewijs mij maar eens eerst dat je mijn atoomtheorie ooit hebt gelezen.

En dat je ook nog iets anders kan dan alleen bagger en leugens produceren.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Noem het wat ge wilt harrie maar die zaken worden waargenomen.

In het waarnemen kan men zich vergissen.
Zo kan met NIETS niet waar nemen en de deeltjes verdwijnen dan ook niet in NIETS, maar in een nog kleinere microcultuur, die men nog niet waar kan nemen.

Jouw ruimteschepen vooralsnog niet...kan natuurlijk nog komen hé

Zo is het, de tijd zal het leren dat ik gelijk heb.