Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
13 september 2013, 18:24 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
Antwerpen bant oude dieselwagens zonder roetfilter
Het moest er eens van komen zoals in menig buitenland, maar waarom pas in 2016 ?
Berlijn en Hannover hebben hun groene zones (= diesel zonder roetfilter verboden) bvb in 2010 al ingevoerd, bijna alle Duitse steden hebben sinds 2013 groene zones. Bron: http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaubplakette zie kaart en tabel Wie weet wordt het in het buitenland mss afgeschaft tegen 2016 omdat dan daar quasi alle dieselvoertuigen sowieso met roetfilter rijden... Allez als signaal kan het tenminste tellen, beter laat dan nooit... Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
13 september 2013, 20:01 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
Waarom moest het er zowieso van komen? Metingen in Duitsland bewijzen al lang dat dit geen énkel effect op de luchtkwaliteit heeft.
Wel goed dat oldtimers ontzien worden, en hopelijk volgt er nu geen kettingreactie van andere steden, zoals de stad van de toekomst. |
13 september 2013, 20:35 | #3 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
Citaat:
ook: http://de.wikipedia.org/wiki/Umweltzone#Kontra Maar... als men het zeer precies meet zou het wel enig effect hebben: (wetenschappelijke metingen zouden nog niet gepubliceerd zijn) Het komt er op neer dat men vroeger enkele de te grote fijnstofdeeltjes van PM10 (< 10 micrometer) gemeten heeft en die vergeleken heeft, maar de moderne diesels stoten al een tijdje veel kleinere deeltjes uit PM 2,5 en PM 1 en zelfs UFP of de PM 0,1, blijkbaar heeft men met de nieuwste instrumenten die metingen wel gedaan. Als men PM 10 meet meet men quasi alle fijnstof wat er zo rondvliegt en niet specifiek die van dieselvoertuigen. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 september 2013 om 21:02. |
||
13 september 2013, 20:54 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
|
Dat is toch van de pot gerukt?
Waarom mag je een wagen kopen, inschrijvingstaks betalen om dan beperkingen op te leggen voor het gebruik? Typisch onze overheid, als ze dan toch per se wagens op de baan willen met minder CO2 uitstoot, dat ze dan de verkoop verbieden, of dat ze nieuwe inschrijvingen weigeren van voertuigen ouder dan 10 jaar zonder partikelfilter. Maar nee, liever van 2 walletjes eten. En als CO2 uitstoot de grote boosdoener is in Antwerpen, dat ze dan tegelijkertijd de scheepvaart dat voorbij de kaaien passeert een uitstootlimiet opleggen, die vervuilen een pakske meer. |
13 september 2013, 21:15 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
Citaat:
Het gaat vooral over fijne roetdeeltjes (PM 10, maar vooral PM 2,5 en kleiner) en NOx (o.a. NO2) die stoten vooral dieselvoertuigen uit, alhoewel een roetfilter de kleinste roetdeeltjes PM 1 amper, en PM 0,1 (UFP) de schadelijkste helemaal niet tegenhoudt, zal het bij PM 1 �* 2,5 toch nog enig effect geven, blijkbaar *tot 30 % minder. Als men enkel PM 10 meet (te grove maat) gebruikt men de valse meetmaat om te kunnen vergelijken (*Duitse bron). Vroeger waren de roetfilters enkel op PM 10 afgestemd, sinds euronorm 5 en zelfs Euro 6 zou dat toch ook PM 2,5 moeten kunnen "filteren", de euronormen zijn toch iets strenger geworden alhoewel die grenswaardes weinig zeggen. Bij Euronorm 6 is vooral de NOx-grenswaarde strenger geworden (meestal enkel te bereiken met extra NOx-filter. PM grenswaarde is idem als Euro 5 Vanaf zowat 2005-2006 en euronorm 4 waren de auto´s verplicht met roetfilters uitgerust. Juiste data en grenswaardes: http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor die link en tabellen is veel vollediger als deze Nederlandstalige Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 september 2013 om 21:42. |
||
13 september 2013, 22:02 | #6 |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 182
|
Ik vind dit wel een prachtig voorstel.
1. De erg slechte luchtkwaliteit in de stad wordt verbeterd door gericht de zwaarste vervuilers te weren. 2. De drukte in de stad vermindert zonder extra belastingen te heffen, maar door die weggebruikers te sensibiliseren die eigenlijk niet met een wagen zouden moeten rijden (intensief gebruik maken van de infrastructuur zonder zelf terug te denken aan het milieu en de samenleving is asociaal, het is veel te goedkoop om een wrak kopen en daarmee de levenskwaliteit in een gebied met hoge bevolkingsdichtheid te verpesten, het getuigt van weinig respect voor je buren om dit nog maar te overwegen). 3. Het centrum van de stad wordt terug exclusiever. Dit brengt nieuwe mogelijkheden voor ondernemers en creëert nieuwe waarde. Door weinig kapitaal krachtige mensen gaan de voordelen van een stadscentrum nu verloren. In minder drukke wijken is het negatieve effect van arme mensen kleiner. (Dit laatste klinkt waarschijnlijk hard voor de minder kapitaal krachtige, maar het is eigenlijk pretentieus om zomaar een plek op te eisen in de stad door deze te verloederen, onaantrekkelijk te maken en te bevuilen voor de welstellende) Laatst gewijzigd door thomas1234 : 13 september 2013 om 22:11. |
13 september 2013, 22:41 | #7 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
|
|
13 september 2013, 22:48 | #8 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Je koopt op een bepaald moment een auto. Die auto voldoet op dat moment aan alle wettelijke normen. Nergens in het aankoopcontract staat vermeld dat de auto over enkele jaren uit het verkeer zal verbannen worden. Als een overheid besluit dat er ernstige redenen zijn om auto's ouder dan een bepaalde leeftijd te verbieden om nog deel te nemen aan het verkeer dan kan dat, maar dan zal ze de eigenaren van de verboden voertuigen passend moeten vergoeden. |
|
13 september 2013, 22:56 | #9 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 december 2012
Berichten: 1.397
|
Citaat:
Of bedoel je dat het asociaal is om met een golf diesel van 2000 in een straat te gaan staan voorbehouden voor een Range Rover V8 diesel met een partikelfilter? |
|
14 september 2013, 06:04 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Op het vlak van fiets en auto ben ik aangenaam verrast door onze nieuwe burgemeester. Hij maakt het zo bont niet als ik gevreesd had na zijn columns over bakfietsen en zijn verkiezingsbeloften voor gratis parking voor iedereen.
|
14 september 2013, 08:37 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
En mijne skyline, wat gaan ze daar aan doen? Ik zie hier wolkenvelden ontstaan uit industrie. De steekvlam van opgestookte overschotten petrol is te zien tot in Oost Vlaanderen. Wat daarmee te doen Bartje? Weer pakt U de kleinste der kleinsten er uit!
Niet iedereen kan zich een nieuwe wagen permitteren hoor. Ge kunt veel kleintjes doen, maar uiteindelijk niets verschil gemaakt hebben. Of ge kunt is iets groot doen he Bart, waar zijn uw cohonnes naartoe? |
14 september 2013, 08:54 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
En de industrie, bussen, boten, treinen, vliegtuigen?
|
14 september 2013, 08:55 | #13 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
Goed voor Wijnegem Shopping Center.
|
14 september 2013, 09:26 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
|
|
14 september 2013, 10:04 | #15 | ||
Banneling
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
|
Citaat:
http://www.hbvl.be/limburg/genk/het-...gaskamers.aspx http://www.flitsservice.nl/phpBB/med...ld-t58099.html Citaat:
|
||
14 september 2013, 10:58 | #16 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vroegere metingen (jaren vóór 2011) toonden amper verschil aan omdat men de verkeerde maat van PM 10 nam, maar sinds 2011 zijn er meetinstrumenten die nauwkeurig genoeg de ultrafijne deeltjes kunnen meten, in NL hebben ze dat namelijk in 2011 ook al aangetoond bij een permanente meting langs de N302 en stond breed uitgesmeerd in de media (volkskrant dacht ik). Hier het kort verslag van DGMR en de grafiek die het bewijst: http://project.geluidsnet.nl/fijnstof/ De kurve UFP gaat met het drukker wegverkeer (spits rond 0900hr, drukker van 0630 tot 1130 hr) veel duidelijker op en neer als de TEOMkurve waar men de verschillen niet of mss met vergrootglas ziet, ik zie alleszins geen. Speciaal de vrachtwagenbrand (enorm voor grote roetdeeltjes PM10) kort voor 2000hr (1920-1940hr) geven aan dat men die kurves zo opeen kan leggen want de TEOM piek was speciaal daar (met 10´vertraging) en enkel daar plots hoger als de UFP kurve en dat over de ganse 24 hr meetduur. De TEOMkurve of de grove fijnstofmaat van PM10 is dus de totaal verkeerde maat om werkelijk het giftigste fijnstof te meten als er meer of minder verkeer langs of door een zone rijdt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2013 om 11:26. |
|||
14 september 2013, 11:34 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
bijkomend op vorige post de link uit de Volkskrant:
ik citeer dit nog maar eens omdat er een "simpele uitleg" in staat in de onderste alinea: Citaat:
* kaart http://gis.uba.de/website/umweltzonen/pdf/Leipzig.pdf om een idee van de grootte van die "groene milieuzone" te hebben.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2013 om 11:44. |
|
14 september 2013, 11:54 | #18 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.762
|
Citaat:
Kijk ik heb tegen dan een 27-jarige benzinewagen en mag steeds in elke milieuzone binnenrijden (heb groene plakette) maar daarvoor heb ik wel 27 jaar lang onrechtvaardig veel te hoge accijnzen (tov dieselbrandstof) op mijn brandstof moeten betalen, tja wie klaagt er dan ? Betreft dat effect op ULTRA-fijnstof van 30 % in Leipzig is dat geschat cijfer van 41 % in Antwerpen geloofwaardig want *VMM heeft ook UFP-meters, in elk geval meten ze PM 2,5 en niet PM10. (Strikt genomen is UFP zelfs kleiner als 100 nanometer (0,1 micrometer) maar die houdt geen enkele roetfilter tegen) Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2013 om 12:21. |
||||
14 september 2013, 12:18 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Het bekt natuurlijk een pak weter weg om te zeggen dat grote, dure wagens maar meer moeten betalen, zelfs al vervuilen die ene enorm pak minder.
Groen zijn dat is net zoals solidariteit, dat moeten anderen betalen, remember |
14 september 2013, 12:34 | #20 | |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
Zou het veel uitmaken als alle brommers en scooters verboden worden?
Niet alleen hebben die buitenproportioneel veel nare uitstoot per gereden kilometer maar ook zijn ze productenten van veel fijnstof: Citaat:
|
|