Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2023, 14:35   #41
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je ziet dingen die er niet zijn.
Ik zie wetenschappelijke studies die dat aangeven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 14:38   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Groepsimmuniteit = groepsbescherming. Dat kun je op verschillende manieren uitleggen. Het wel krijgen, maar er niet meer echt ziek van worden is ook 'beschermd' zijn.
Ah, boeren-etymologie om de definitie van een woord te herontdekken, of verkeerd te bergrijpen

https://www.rasmussen.edu/degrees/he...herd-immunity/

Nee, groepsimmuniteit heeft een heel specifieke betekenis. De betekenis ervan is dat binnen de groep een voldoende aantal individuen immuun zijn voor de ziekte, op zulke wijze dat de normale transmissie van de ziekte hierdoor zodanig gehinderd wordt, dat die niet meer mogelijk is, en de ziektekiem uitsterft in de bevolking.

Groepsimmuniteit is wat aan elke epidemische golf een einde stelt, als er voldoende besmettingsimmuniteit veroorzaakt wordt door besmetting.

Groepsimmuniteit heeft totaal niks te zien met de morbiditeit van een infectie.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 januari 2023 om 14:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 14:40   #43
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.588
Standaard

Precies een klein beetje aan het afwijken van het onderwerp ....
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 15:22   #44
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Groepsimmuniteit = groepsbescherming. Dat kun je op verschillende manieren uitleggen. Het wel krijgen, maar er niet meer echt ziek van worden is ook 'beschermd' zijn.
Dat hebben we ook niet bereikt met 70% vaccinatie hé.

En dat is niet de gangbare definitie van groepsimmuniteit.

Bovendien: als 85% was gevaccineerd, waarom was het dan nodig om al die maatregelen te voorzien (zoals restricties op bezoeken horeca etc.) waarbij niet-gevaccineerden zo veel mogelijk werden gepusht richting vaccinatie? Als groepsimmuniteit wordt bereikt, heeft extra vaccineren niet veel zin.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 5 januari 2023 om 15:24.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 15:28   #45
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
Precies een klein beetje aan het afwijken van het onderwerp ....
Ja. Juist een interessant interview gezien mbt wat Lula zou kunnen brengen. Er werd een belangrijk element aangehaald en dat is dat Brazilië onder Bolsonaro terug aan het afglijden was naar pure export van grondstoffen (soya was terug het belangrijkste exportproduct). Dat is de positie waarin de VS heel het continent liefst houdt. Met Lula is er terug hoop op industrialisatie, waar heel Latijns Amerika (vooral linkse partijen) naar hunkert. En daarvoor heeft Brazilië de ademruimte nodig om ook buiten het westen zaken te doen. In de eerste plaats wordt er naar Chinese investeringen gekeken. Dat land helpt nu bijvoorbeeld ook Argentinië om kernenergie op te starten. Niet enkel het bouwen van een centrale maar tevens overdracht van technologie.

Een goed voorbeeld voor Europa indien het zijn koloniale switch zou kunnen omdraaien, die zelfs de ontwikkelingssamenwerking overheerst.

Laatst gewijzigd door Bach : 5 januari 2023 om 15:31.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 17:33   #46
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Bach : 5 januari 2023 om 17:33.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:02   #47
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Xinhua rapporteert:

Citaat:
Brazil on Thursday informed member countries of the Community of Latin American and Caribbean States (CELAC) of its "full and immediate" reincorporation into the regional bloc.

The government of President Luiz Inacio Lula da Silva, who took office on Sunday, decided to rejoin the pro-integration forum that his predecessor Jair Bolsonaro had abandoned.

"The extra-regional partners with whom CELAC maintains a regular dialogue, including the European Union, China, India, ASEAN and the African Union, were also informed about the country's return to the regional consultation mechanism," Brazil's Foreign Affairs Ministry said in a statement.

Brazil "actively participated in the creation of CELAC, by convening and hosting the first Summit of Latin American and Caribbean Countries in 2008 in Costa do Sauipe, in Bahia," the ministry said.

"Brazil's return to the community of Latin American countries is an essential step for the rebuilding of our diplomatic heritage and the full reintegration of the country into the international community," added the foreign ministry.

Lula is set to participate in the 7th Summit of Heads of State and Government of CELAC to be held on January 24 in Buenos Aires, following an invitation by Argentine President Alberto Fernandez, whose country currently holds the rotating presidency of the bloc.
De VS wil Latijns Amerika controleren via de OAS waar de VS de plak zwaait. Daarom zetten ze Bolsonaro aan uit regionale organisaties waar de VS geen controle over heeft te stappen. Lula poogt met de terugkeer van Brazilië tot CELAC de onafhankelijkheid van Latijns Amerika en de Caraïben ten opzicht van de VS te vergroten. Bolsonaro was uiteindelijk een imperial asset bleek ook uit zijn terugtrekking uit CELAC. Nu zit hij bij zijn meesters in de VS ongetwijfeld te broeden op de volgende coup.

Of hoe nationalisten soms als een instrument gebruikt worden om het tegenovergestelde te bereiken van de nationale onafhankelijkheid die ze eigenlijk zouden willen. Het instrument bij uitstek voor die misleiding is de opsplitsing van de bevolking tussen links en rechts.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 11:04.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 17:03   #48
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Indië ondervertegenwoordigd op inauguratie Lula. BRICS perikelen, voorbeelden van Bolsonaro ten voeten uit en Lula's plannen.

Citaat:

Indian Punchline
Posted on January 6, 2023 by M. K. BHADRAKUMAR
India’s got the BRICS blues


The Brazilian news agency reported that Lula da Silva’s inauguration as the new president on January 1 for a historic third term amidst a carnival-like backdrop was attended by over five dozen foreign delegations, composed of heads of government, vice presidents, foreign ministers, special envoys and representatives of international organisations. It was the largest event with high-level international figures in Brazil since the Rio 2016 Olympic Games.?*

The BRICS leaders flocked to Brasilia — the vice-presidents of China and Russia and the foreign minister of South Africa. The solitary exception was India. External Affairs Minister S. Jaishankar prioritised a tour of the beautiful Mediterranean island of Cyprus and Austria.

India’s “underrepresentation” probably was due to the close equations between PM Modi and Jair Bolsonaro, who served as the 38th president of Brazil from 2019 until 2022, whom Lula defeated. For some strange reason, Modi government invested heavily in Bolsonaro by inviting him as the chief guest at India’s Republic Day in January 2020.?*

It was a controversial decision, given Bolsonaro’s obnoxious record on misogyny and homophobia, and his perversion for targeting the indigenous people. In a scandalous incident, he once told an opposition politician Maria do Rosario during a debate in the parliament, “I wouldn’t rape you because you’re not worthy of it.”

Later, he explained that he wouldn’t rape her because she was “ugly”.?*Bolsonaro’s misogyny surged when he once remarked “I have five children. Four are men, and then in a moment of weakness the fifth came out a girl.” Again, his homophobic views got the better of him when he threatened that “if I see two men kissing each other on the street, I’ll beat them up.”?*

Indeed, it remains a mystery what attracted the Indian ruling elite to Bolsonaro, and ex-military officer. Maybe, his “strong man” image and fascist ideology?

Be that as it may, ignoring Lula’s historic return to power in Brazil is incomprehensible. It is not only that he’s, arguably, the most charismatic statesman from a developing country, but he is certain to steer the BRICS to a higher destiny during his 4-year term.?*

Lula’s return comes at a juncture when the BRICS is going from introvert to extrovert and its greater global ambition raises hopes across the wide expanses of the Global South of material changes in the global economic system. The ongoing polarisation between the West and the Rest over Ukraine issue accentuates the trend.?*

The hallmark of China’s BRICS chairmanship in 2022 has been the launching of the extended BRICS+ meeting at the level of foreign ministers. China also has plans to open up the possibility of developing countries joining the core BRICS grouping. In fact, Algeria, Argentina and Iran have already applied to join BRICS, while Saudi Arabia, Turkey and Egypt have announced their interest in becoming the group’s members.

Looking ahead, the vitality in the BRICS trajectory will largely depend on the success of the BRICS+ enterprise. While an inert, introvert BRICS has neither global capacity nor global mission, a stronger, more inclusive and open BRICS has the potential to become the basis for a new system of global governance. This is the crux of the matter.

To be sure, the BRICS association needs to overcome its mounting internal contradictions. On?*the one hand, a?*fundamental transformation of?*the globalisation process has begun (and this process is?*only gaining momentum) and there are calls for the basic principles and mechanisms which bring the BRICS countries together to?*undergo reform. On the other hand, this is also an inflection point as multipolarity gains traction and all global multilateral organisations are faced with the loss of?*their status as?*universal platforms for overseeing the global rules of?*the game.

India faces an acute problem of?*self-identification, since it notionally advocates the transformation of?*global mechanisms imposed by?*developed countries but also happens to be a votary of the so-called “rules-based order”, which is a metaphor for the political ideology of the US as the dominant state and “lone superpower” in the 1990s.

Indeed, the difficulties of?*the BRICS were also caused by?*internal reasons. BRICS became internally highly heterogeneous and the main reason for this is India’s unwillingness to work with China as?*leaders of?*economic growth. To be sure, the aggravation of?*contradictions between China and India has led to?*a?*slowdown in?*active work in?*the BRICS.?*

Enter Brazil. The victory of Bolsonaro in?*2018 would also have been a?*moment of?*risk for the BRICS, as?*the new elites in?*power in Brasilia made no?*secret of?*their desire to?*place their main stake on?*rapprochement with the US. Surely, India saw in Bolsonaro a “natural ally” within the BRICS, which largely explains the high honour Modi bestowed on him on 2020 Republic Day.?*

Bolsonaro, like Modi, felt no commitment to the idea of?*uniting the Global South under the banner of?*reshaping the world order. Both preferred pragmatic, technocratic areas as the BRICS agenda that are objectively beneficial to?*them (eg., technological cooperation, the fight against organised crime, digitalisation, the Development Bank and so on) although this resulted in an atrophy of?*the raison d’être of BRICS agenda.?*

But, as luck would have it, Joe Biden’s victory in the 2020 US election led to a?*cooling of?*the enthusiasm on the part of Bolsonaro and the Brazilian elites regarding the prospects for rapprochement with the US. The apple of discord was Bolsonaro’s policy toward the Amazon River.?*

Bolsonaro worried about the inclusion of?*environmental issues in?*the NATO agenda and he discarded his previously restrained approach to?*the BRICS, recognising its importance as?*a?*tool to?*counter isolation in?*the event of worsening relations with the?*US and the?*EU.

Suffice it to say that Lula’s return is happening at a defining moment. In his first remarks after assuming power on Sunday, Lula vowed a drastic change of course to rescue his nation plagued by hunger, poverty and racism.?*

Lula made clear his main focus would be on ending hunger and narrowing rampant inequality. He also said he aims to improve the rights of women, and attack racism and Brazil’s legacy of slavery. Lula declared that social conscience will be “the hallmark of our government.”?*

Unsurprisingly, India feels uneasy that the centre of gravity in BRICS is poised to shift to the left of centre. Equally, India will find it difficult to maintain its role as a?*regional leader with the entry of Egypt, Turkey, Iran, Saudi Arabia and Indonesia into the portals of BRICS. Being an acolyte of the US-led “rules-based order,” India faces the spectre of isolation.

Beijing, whose approaches to?*diplomacy and international politics are known for their strategic vision for the long term, is biding its time. Lula told Chinese vice-president Wang Qishan who participated in the ceremony in Brasilia as Xi Jinping’s special representative, that he looked forward to visiting Beijing “to further deepen bilateral practical cooperation in various fields, enhance friendship between peoples, and lift Brazil-China relations to a new level.”?*

https://www.indianpunchline.com/indi...e-brics-blues/
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:57   #49
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.974
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik verwacht er ook niet veel van... Die krankzinnige Bolsonaro gaat wellicht nooit voor een rechter komen omwille van zijn sabotage van de gezondheidszorg. Hij maakte de mensen wijs dat ze in een krokodil zouden veranderen door het vaccin te krijgen...
https://www.thelancet.com/pdfs/journ...21)00181-1.pdf
Het enige dat hier krankzinnig is, zijn de leugens die jij verspreidt. Misschien moet je wat minder het internet zitten afschuimen en wat meer onder de mensen komen. Bolsonaro nam gewoon de juridische immuniteit van Pfizer op de korrel met enkele sappige boutades. Ziehier zijn letterlijke woorden:

https://youtu.be/lBCXkVOEH-8?t=24

Citaat:
Lá na Pfizer, tá bem claro lá no contrato: "nós não nos responsabilizamos por qualquer efeito colateral". Se você virou um chimp... virou jacaré, é problema de você, pô. Não falo outro bicho, ides pensar que ele fala besteira aqui, né. Se você virar Super Homem, se nascer barba em alguma mulher a?*, ou ... ou algum homem começar a falar fino, eles não têm nada a ver com isso.
Vertaling:

In het Pfizer contract staat het klaar en duidelijk: "Wij nemen geen verantwoordelijkheid op voor om het even welke bijwerking". Indien je in een chimp... een alligator veranderde dan is dat jouw probleem verdomme. Ik ga geen ander dier zeggen of jullie gaan denken dat hij hier staat te zeveren nietwaar. Indien je in Superman verandert, één of andere vrouw daar die een baard krijgt of ... of een man die een piepstemmetje krijgt, zij [Pfizer] trekken er zich niets van aan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.

Laatst gewijzigd door vanderzapig : 6 januari 2023 om 22:01.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 05:55   #50
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Het enige dat hier krankzinnig is, zijn de leugens die jij verspreidt. Misschien moet je wat minder het internet zitten afschuimen en wat meer onder de mensen komen. Bolsonaro nam gewoon de juridische immuniteit van Pfizer op de korrel met enkele sappige boutades. Ziehier zijn letterlijke woorden:

https://youtu.be/lBCXkVOEH-8?t=24



Vertaling:

In het Pfizer contract staat het klaar en duidelijk: "Wij nemen geen verantwoordelijkheid op voor om het even welke bijwerking". Indien je in een chimp... een alligator veranderde dan is dat jouw probleem verdomme. Ik ga geen ander dier zeggen of jullie gaan denken dat hij hier staat te zeveren nietwaar. Indien je in Superman verandert, één of andere vrouw daar die een baard krijgt of ... of een man die een piepstemmetje krijgt, zij [Pfizer] trekken er zich niets van aan.


Ik 'moet' niets, vanderzapig...

Ben je een fanboy van Bolsonaro omdat hij extreem-rechts is ? Of omdat het een Wappie is ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 06:25   #51
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik 'moet' niets, vanderzapig...

Ben je een fanboy van Bolsonaro omdat hij extreem-rechts is ? Of omdat het een Wappie is ?
Ben jij een Bolsonaro hater omdat hij kritisch staat ten aanzien van de corona waanzin waar jij fanboy van was ?

En omdat je dan een hater bent, ga je die een extreem rechtse en een wappie noemen ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 7 januari 2023 om 06:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 10:45   #52
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Het enige dat hier krankzinnig is, zijn de leugens die jij verspreidt. Misschien moet je wat minder het internet zitten afschuimen en wat meer onder de mensen komen. Bolsonaro nam gewoon de juridische immuniteit van Pfizer op de korrel met enkele sappige boutades. Ziehier zijn letterlijke woorden:

https://youtu.be/lBCXkVOEH-8?t=24



Vertaling:

In het Pfizer contract staat het klaar en duidelijk: "Wij nemen geen verantwoordelijkheid op voor om het even welke bijwerking". Indien je in een chimp... een alligator veranderde dan is dat jouw probleem verdomme. Ik ga geen ander dier zeggen of jullie gaan denken dat hij hier staat te zeveren nietwaar. Indien je in Superman verandert, één of andere vrouw daar die een baard krijgt of ... of een man die een piepstemmetje krijgt, zij [Pfizer] trekken er zich niets van aan.
Bedankt voor deze propaganda te ontmaskeren. Onhandig gezegd maar Bolsonaro heeft hier gelijk.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 januari 2023 om 10:50.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 11:35   #53
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ben jij een Bolsonaro hater omdat hij kritisch staat ten aanzien van de corona waanzin waar jij fanboy van was ?

En omdat je dan een hater bent, ga je die een extreem rechtse en een wappie noemen ?
Nee... Ik haat hem omdat hij extreem-rechts is. Dat hij een Wappie is, is gewoon grappig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 12:51   #54
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, boeren-etymologie om de definitie van een woord te herontdekken, of verkeerd te bergrijpen

https://www.rasmussen.edu/degrees/he...herd-immunity/

Nee, groepsimmuniteit heeft een heel specifieke betekenis. De betekenis ervan is dat binnen de groep een voldoende aantal individuen immuun zijn voor de ziekte, op zulke wijze dat de normale transmissie van de ziekte hierdoor zodanig gehinderd wordt, dat die niet meer mogelijk is, en de ziektekiem uitsterft in de bevolking.

Groepsimmuniteit is wat aan elke epidemische golf een einde stelt, als er voldoende besmettingsimmuniteit veroorzaakt wordt door besmetting.

Groepsimmuniteit heeft totaal niks te zien met de morbiditeit van een infectie.
Neen. Je hebt de zeer strakke, wetenschappelijke definitie. En de definitie die je communiceert naar de bevolking. Dat is altijd al zo geweest. Als jij over een wetenschappelijke studie leest in een willekeurige krant, site dan is de boel ook simpel gemaakt. Om het zo begrijpelijk te houden voor 'het volk'.

Wat men met immuniteit bedoelde in deze context, was dat men minder ziek werd. Dus in plaats van grieperig om bed liggen, slechts een loopneus.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2023, 14:29   #55
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Nee... Ik haat hem omdat hij extreem-rechts is. Dat hij een Wappie is, is gewoon grappig.
Tja, iedereen die afwijkt van uw mening, is extreem-rechts.

Laat ons eerst eens rustig afwachten hoe deze Lula het er vanaf gaat brengen en hoe snel hij door de mand zal vallen.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2023, 15:53   #56
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Een week ver in het presidentschap van Lula dient de eerste crisis zich aan. Een crisis die men zou hebben kunnen voorspellen.

Citaat:
Attempted coup in Brazil: what is known so far (Excerpt)
Thousands of supporters of the extreme right-wing former Brazilian president Jair Bolsonaro stormed Congress, the presidential palace and the country's Supreme Court in the capital Bras?*lia on Sunday, calling for the overthrow of democratically elected president Luiz Inácio Lula da Silva of the Brazilian Workers' Party (PT). At least parts of the security forces in the capital stood by the coup plotters. That such a coordinated assault on the central symbols of the executive, legislative and judiciary could have been planned without the knowledge of the domestic intelligence services is considered impossible. By Florian Warweg.

According to current estimates, around 4,000 people took part in the attempted coup one week after Lula's inauguration on 1 January. They had coordinated via messenger services and had already travelled to the Brazilian capital the day before with almost 100 buses. During the storming of the presidential palace, Bolsonaro supporters are said to have captured firearms stored there, according to media reports. Videos from the building show empty weapons containers:

Was coup planning done in the US?

Bras?*lia's top security official and thus responsible for the protection of government buildings, Anderson Torres, had flown to Florida a few days earlier to meet with the president-elect, under whom he had been justice minister. Bolsonaro had left for the US on 30 December, not to attend the ceremony to hand over office to Lula, as was customary. Shortly before his departure, he had called on his supporters to resist the Lula government. Bolsonaro's meeting with Torres has given rise to as yet unconfirmed speculation in Brazil that the coordinated assault on all three centres of power (parliament, the presidential seat and the Supreme Court) was planned at this meeting on US soil.

To this day, Bolsonaro has not acknowledged his electoral defeat. On his Twitter profile, he still calls himself "President of the Federative Republic of Brazil".

Chief justice assumes direct involvement of intelligence services in coup attempt

Brazil's chief justice Alexandre de Moraes has ordered that the governor of Bras?*lia, Ibaneis Rocha, should be removed from office for 90 days because of Sunday's events, the news agency Reuters reports, citing a document also obtained by NachDenkSeiten. According to Moraes' assessment, "the attacks on the presidential palace, parliament and the Supreme Court could only have taken place (...) with the direct involvement of the public security and intelligence agencies".

In this context, the Office of the Attorney General stated that an arrest warrant had already been issued for the head of the Bras?*lia security authorities, Torres. However, this warrant could not be executed because he was still in the USA.

400 arrests so far

It was not until around 6.30 pm local time that the security forces managed to retake the three occupied buildings. Television images show dozens of rioters being led away in handcuffs. The governor of Bras?*lia, Ibaneis Rocha, who was still in office at the time, said that by 9 pm local time, 400 people had been arrested in connection with the coup attempt. They are working to "identify all the people involved in these terrorist attacks this afternoon in the Federal District".

Lula wants to bring "those behind the attacks" to justice

Leftist President Luiz Inácio Lula da Silva, commonly known as Lula, was on an official trip to São Paulo state at the time of the storming. In response to the coup attempt, he ordered by decree that the federal government take responsibility for public security in the capital until 31 January. He also promised a complete investigation and announced that those behind the attacks would be brought to justice.

In a press conference, Lula pointed directly to Bolsonaro as the person responsible, saying that he had encouraged the coup attempt "from Miami". The Brazilian president also sharply criticised the security forces. He said that they had allowed "fascists" and "fanatics" to run riot unhindered. He further stated:

"These vandals, who we could call fanatical fascists, have done something that has never been done in the history of this country."

Bolsonaro later rejected Lula's accusations against him, ambiguously declaring that he had always adhered to law and order during his term in office (which is, after all, officially over):

US Congressmen Alexandria Ocasio-Cortez and Joaquin Castro of the Democratic Party called for Bolsonaro's expulsion as a consequence of the incidents. "The US must stop giving Bolsonaro sanctuary in Florida," Ocasio-Cortez declared.

The violent excesses in Bras?*lia probably also increase the legal risks for Bolsonaro in case he returns to Brazil. The ex-president's stay in Florida is said to be a headache for US authorities, according to the Guardian, as the Biden administration is now forced to decide how to further deal with Bolsonaro's presence on US soil.

Numerous heads of state immediately declared solidarity with Lula da Silva's government and the Brazilian people. For example, Chilean President Gabriel Boric spoke of a "cowardly and despicable attack on democracy" and declared "full support" for the Lula government. According to media reports, he even immediately offered to send Chilean special forces.

Alberto Fernández, the president of Argentina, commented:

"I want to express my rejection of what is happening in Bras?*lia. I and the Argentine people support Lula in the face of this coup attempt."

French leader Emmanuel Macron also declared his "unconditional support" for Lula.

It was striking that this time even the German government, which had remained silent on the attempted coup in Venezuela, for example, and had even described the coup against Evo Morales in 2019 as an "important step", clearly condemned the incident:

Sunday's events once again highlight the degree of radicalisation in a section of Brazilian society. According to many observers, this trend will only intensify. The passivity of the security forces, from the police to the secret services, which was sometimes openly displayed in the face of the events, testifies to the fact that Lula cannot really rely on their loyalty even in his third term in office.

The wave of prosecutions that began after the attempted coup, which is fully justified by the rule of law, will also be grist to the Bolsonarists' propaganda mill. For in their eyes, this will confirm their claims that with Lula a "communist control state" would be established and "political persecution" would be the order of the day. Lula and his government face hard times as soon as they take office.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=92268

Tijdens de couppoging, als we het zo kunnen noemen, werden de wapens gestolen van de veiligheid uit het presidentieel paleis. Misschien een goed teken dat Lula best wat herschikking en doet.

Laatst gewijzigd door Bach : 9 januari 2023 om 16:00.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2023, 08:38   #57
Knuts
Provinciaal Gedeputeerde
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 884
Standaard

Gezamenlijke verklaring van Biden en Lula:

Citaat:
President Biden and President Lula spoke by telephone this afternoon. President Biden conveyed the unwavering support of the United States for Brazil’s democracy and for the free will of the Brazilian people as expressed in Brazil’s recent presidential election, which President Lula won. President Biden condemned the violence and the attack on democratic institutions and on the peaceful transfer of power. The two leaders pledged to work closely together on the issues confronting the United States and Brazil, including climate change, economic development, and peace and security. President Biden invited President Lula to visit Washington in early February for in-depth consultations on a wide-ranging shared agenda, and President Lula accepted the invitation.

https://www.whitehouse.gov/briefing-...ollowing-call/
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2023, 08:49   #58
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Gezamenlijke verklaring van Biden en Lula:
De VS kunnen moeilijk openlijk deze coup steunen.

Merk echter hoe lang men wacht vooraleer te veroordelen en de wijze van veroordeling. Daaraan kan je afleiden waar de sympathie ligt. Voor Biden is dat een moeilijke. Het is als kiezen tussen Trump en een meer onafhankelijk Brazilië.

Ik zou Biden graag de gelukte staatsgreep in Peru zien veroordelen. Het is dáár dat momenteel de doden vallen in volksprotesten er tegen aan de hand van de coupplegers. Maar dat zal niet gebeuren.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 januari 2023 om 08:58.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2023, 08:56   #59
Knuts
Provinciaal Gedeputeerde
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 884
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De VS kunnen moeilijk openlijk deze coup steunen.

Merk echter hoe lang men wacht vooraleer te veroordelen en de wijze van veroordeling. Daaraan kan je afleiden waar de sympathie ligt. Voor Biden is dat een moeilijke. Het is als kiezen tussen Trump en een meer onafhankelijk Brazilië.
Komaan zeg.

Blinken zondag avond (Belgische tijd):
Citaat:
We condemn the attacks on Brazil's Presidency, Congress, and Supreme Court today. Using violence to attack democratic institutions is always unacceptable. We join @lulaoficial in urging an immediate end to these actions.

https://twitter.com/SecBlinken/statu...96735538937856
Biden maandag morgen, even na middernacht (ook Belgische tijd):
Citaat:
I condemn the assault on democracy and on the peaceful transfer of power in Brazil. Brazil’s democratic institutions have our full support and the will of the Brazilian people must not be undermined. I look forward to continuing to work with @LulaOficial.

https://twitter.com/POTUS/status/1612227134516256770
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2023, 09:05   #60
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Komaan zeg.

Blinken zondag avond (Belgische tijd):


Biden maandag morgen, even na middernacht (ook Belgische tijd):
Ik geef algemene principes mee. Deze coup was doodgeboren. Lula was voorbereid. Hij ging rechtstreeks naar de organisatoren. Suspensie van gouverneur bv. Het coup voetvolk verwelkomde de militairen tellen die toekwamen, denkend dat die de 3 instituten zouden innemen aan de kant van de Bolsonaro supporters. Daar zijn beelden van. Echter, bleek naderhand dat ze er waren om de bestormers te arresteren. Nu zullen noodgedwongen zuiveringen plaats vinden van pro coup Bolsonaro elementen.

Washington zag vlug dat het geen keuze had. Taalgebruik van andere landen van het continent was echter meer 'hulpbereid' op zijn minst. Wat de 'will of the people' is laat Washington liefst in het midden.

"I look forward to continuing to work with @LulaOficial."

Vergelijk dat met een onverkozen sujet als Guaidó rechtmatig president verklaren.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 januari 2023 om 09:27.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be