Beleggen. Van actief naar passief.

[quercus]

De voorbije Octobermaand was niet leuk voor beleggers in aandelen (zoals ikzelf). Het kwam deze keer allemaal bijeen: de verdere stijgende rente (zowel in de USA als in Europa), het slepend conflict in Oekraïne en uiteraard de felle brandhaard in het Nabije Oosten. Wie een lange termijn visie aanhoudt moet het gewoon uitzweten. Ik zit voor zowat 55% in Europese en 45% in Amerikaanse aandelen. Wat de Europese aandelen betreft: zeer weinig Belgische (Lotus, ArgenX en Melexis), enkele degelijke Franse (Hermès, l’Oréal), het Deense succesverhaal Novo Nordisk, de Nederlandse producent van chipmachines ASML en voor de rest Amerikaanse (Berkshire Hathaway, Otis, Automatic Data Processing, Nike, Waters, Intuit, Mastercard en Idexx)

Wat mij helpt is een abonnement op een Britse website (Sharepad) waarop je van alle Europese en Amerikaanse aandelen boekhoudkundige gegevens en de eruit afgeleide ratio’s voorgeschoteld krijgt.

[quercus]

Wat ook opvalt is dat de Belgische beurs in feite een verwaarloosbaar dwergje is. Qua dagelijkse omzet is de beurs van Amsterdam een reus in vergelijking met die van Brussel. Voor een stuk weerspiegelt dat de houding van vrij veel Belgische politici tegenover alles wat te maken heeft met beleggingen in het algemeen en beleggingen in aandelen in het bijzonder. Sossen, Groenen en de ACW-vleugel van CD&V staan er gewoon vijandig tegenover. Die zien liever dat hun kiespubliek verarmt door exclusief vast te houden aan de gewone spaarrekening.

[ViveLaBelgique]

Ik heb anno 2013 de knoop de keuze gemaakt om de beurs vaarwel te zeggen en volledig naar buy & hold te gaan vooral in obligaties.

Die overgang heb ik jaren laten duren. Ik heb nog steeds 2 fondsen van 2013, die presteerden tot voor enkele jaren terug naar tevredenheid. Enkele jaren terug kwam er een staatsbon op verval en ik vond niets investeringswaardig dat meer dan 0.0% netto rente opbracht. Ik heb me toen voor het eerste in bijna 10 jaar door de bank een obligatiefonds met alle Morningstar sterren laten aansmeren. Dat fonds staat nog altijd aan -20%.

Ik heb veel beurswinsten gemist maar ook geen beursrampen in mijn globale portefeuille gehad. In vergelijking met ervoor zit ik niet meer dwangmatig de beurs te volgen en volgt mijn gemoed niet het beurssentiment.

Na de crash van Fortis ben ik actief op zoek gegaan naar goede huisvader aandelen door zelf mijn huiswerk te doen en ik had er geen gevonden. Elia leek me interessant maar hun buitenlands avontuur schrikte me af.

Passief belegen is niet alleen afkicken van het dagelijks volgen van de beurs maar ook jezelf verzekeren tegen Zwarte Zwanen (cfr Taleb). De grote waarde van mijn portefeuille zit in EU overheidsobligaties.

Eén voorbeeld van een Zwarte Zwaan: ETF.

Iedereen zou dienen te weten dat zowel de liquiditeit kan opdrogen als het fonds dat failliet kan gaan. In mijn mening dus ongeschikt voor passief beleggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb anno 2013 de knoop de keuze gemaakt om de beurs vaarwel te zeggen en volledig naar buy & hold te gaan vooral in obligaties.

Die overgang heb ik jaren laten duren. Ik heb nog steeds 2 fondsen van 2013, die presteerden tot voor enkele jaren terug naar tevredenheid. Enkele jaren terug kwam er een staatsbon op verval en ik vond niets investeringswaardig dat meer dan 0.0% netto rente opbracht. Ik heb me toen voor het eerste in bijna 10 jaar door de bank een obligatiefonds met alle Morningstar sterren laten aansmeren. Dat fonds staat nog altijd aan -20%.

Ik heb veel beurswinsten gemist maar ook geen beursrampen in mijn globale portefeuille gehad. In vergelijking met ervoor zit ik niet meer dwangmatig de beurs te volgen en volgt mijn gemoed niet het beurssentiment.

Na de crash van Fortis ben ik actief op zoek gegaan naar goede huisvader aandelen door zelf mijn huiswerk te doen en ik had er geen gevonden. Elia leek me interessant maar hun buitenlands avontuur schrikte me af.

Passief belegen is niet alleen afkicken van het dagelijks volgen van de beurs maar ook jezelf verzekeren tegen Zwarte Zwanen (cfr Taleb). De grote waarde van mijn portefeuille zit in EU overheidsobligaties.

Eén voorbeeld van een Zwarte Zwaan: ETF.

Iedereen zou dienen te weten dat zowel de liquiditeit kan opdrogen als het fonds dat failliet kan gaan. In mijn mening dus ongeschikt voor passief beleggen.

Wil je nog eens # 20 lezen ?
Beleggen in goud : is dat "passief beleggen" ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wil je nog eens # 20 lezen ?
Beleggen in goud : is dat "passief beleggen" ?

In 2005 was de waarde van een krugerrand wel een 400 a 500 €. Akkoord is nog altijd een verviervoudiging in 18 jaar, maw een jaarlijkse stijging van een 7 a 8%.
Mi behoort fysiek goud toch eerder tot het passief gedeelte. Papieren goud ,zelfs al is het fysiek gedekt, heeft voor mij dan weer meer weg van een ordinaire grondstof, geschikt voor de liefhebbers om aktief te beleggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In 2005 was de waarde van een krugerrand wel een 400 a 500 €. Akkoord is nog altijd een verviervoudiging in 18 jaar, maw een jaarlijkse stijging van een 7 a 8%.
Mi behoort fysiek goud toch eerder tot het passief gedeelte. Papieren goud ,zelfs al is het fysiek gedekt, heeft voor mij dan weer meer weg van een ordinaire grondstof, geschikt voor de liefhebbers om aktief te beleggen.

2005: 400 tot 500 € ?
Waar haal jij die getallen.
Was het niet 4000 tot 5000 oude B.Fr ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

2005: 400 tot 500 € ?
Waar haal jij die getallen.
Was het niet 4000 tot 5000 oude B.Fr ?

https://beurs.fd.nl/noteringen/95645...rrand/historie

02/11/2005 geeft 383,5 € voor 1 krugerrand

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De voorbije Octobermaand was niet leuk voor beleggers in aandelen (zoals ikzelf). Het kwam deze keer allemaal bijeen: de verdere stijgende rente (zowel in de USA als in Europa), het slepend conflict in Oekraïne en uiteraard de felle brandhaard in het Nabije Oosten. Wie een lange termijn visie aanhoudt moet het gewoon uitzweten. Ik zit voor zowat 55% in Europese en 45% in Amerikaanse aandelen. Wat de Europese aandelen betreft: zeer weinig Belgische (Lotus, ArgenX en Melexis), enkele degelijke Franse (Hermès, l’Oréal), het Deense succesverhaal Novo Nordisk, de Nederlandse producent van chipmachines ASML en voor de rest Amerikaanse (Berkshire Hathaway, Otis, Automatic Data Processing, Nike, Waters, Intuit, Mastercard en Idexx)

Wat mij helpt is een abonnement op een Britse website (Sharepad) waarop je van alle Europese en Amerikaanse aandelen boekhoudkundige gegevens en de eruit afgeleide ratio’s voorgeschoteld krijgt.

Je kan bearish butterflies inleggen op een onderliggende index om een correctie op de financiële markten (deels) op te vangen.

• Je koopt bv. op de S&P 500 een put strike 4315
• Je schrijft twee put opties strike 4215.
• Je koopt nog een put optie strike 4115.

Het voordeel is de lage kapitaalkost waardoor je toch relatief goedkoop ingedekt bent tegen dalingen. Zelf heb ik een langlopende butterfly als hedge met meer ruimte tussen de strikes.

Het schrijven van put opties is trouwens in een zijwaartse beurs lucratiever dan het kopen van aandelen. Je ontvangt een premie per optiecontract die je schrijft. Eenmaal de geschreven put optie op minimum 25 % winst staat, vorm ik het boeltje om tot een spread. Vaak een double diagonal waarbij ook nog call opties aan te pas komen.

Je kan trouwens ook aandelen beschermen door hier put opties op te kopen en dit vervolgens te financieëren door een call te schrijven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

https://beurs.fd.nl/noteringen/95645...rrand/historie

02/11/2005 geeft 383,5 € voor 1 krugerrand

5/10/ 2023 geeft 1738 € voor 1 krugerrand
27/10/ 2023 geeft 1904 € voor 1 krugerrand.
3/11/2023 geeft 1937 € voor 1 krugerrand

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

5/10/ 2023 geeft 1738 € voor 1 krugerrand
27/10/ 2023 geeft 1904 € voor 1 krugerrand.
3/11/2023 geeft 1937 € voor 1 krugerrand

De cijfers van 2023 heb ik toch nooit betwist. Ze zijn wat ze zijn.

[Vlad]

Blijkbaar betaal je op sommige ETF's meerwaardebelasting bij de verkoop.

[Universalia]

Experts maken Belgen rijk met olie! Deze aflevering mocht niet worden uitgezonden - omroep is woedend!

Zou daar iets van waar zijn???? Twijfelachtige zaak...

Inschrijven en inschrijvingsgeld kwijt????

Of is dat iets voor die mensen die meer kennis van zaken hebben?

p.s.

Ik heb er geen idee van of het naar behoren werkr.

Iemand die ik ken heeft geloof ik eens ingeschreven op zo een 'dienst' en is er tot hiertoe geen euro rijker met geworden.

Doet hij wat fout???

Geen idee van.

Zou ik hem aanraden van eens te lezen...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Blijkbaar betaal je op sommige ETF's meerwaardebelasting bij de verkoop.

De Reynderstaks (in principe op fondsen/etf's met meer dan 10% vastrentende producten, maar het is wel iets ingewikkelder) 30% van de meerwaarde.

[quercus]

Ik heb vandaag eens wat cijferwerk op mijn effectenportrfeuille uitgevoerd. Praktisch gans mijn volwassen leven zit ik in aandelen. Ik plaats sedert 2014 mijn orders bij éénzelfde makelaar. Sedert 2014, dus op negen jaar tijd is de waarde toegenomen met 211,56%. M.a.w. de waarde van 2014 maal 3,11. Dit resultaat kun je zelden bereiken door het aankopen van onroerend goed.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb vandaag eens wat cijferwerk op mijn effectenportrfeuille uitgevoerd. Praktisch gans mijn volwassen leven zit ik in aandelen. Ik plaats sedert 2014 mijn orders bij éénzelfde makelaar. Sedert 2014, dus op negen jaar tijd is de waarde toegenomen met 211,56%. M.a.w. de waarde van 2014 maal 3,11. Dit resultaat kun je zelden bereiken door het aankopen van onroerend goed.

Eind 2014 klokte bitcoin af op 320$
Nu, 9 jaar later staat hij over 42.000 $, dus meer dan 100x

Ik ben beginnen beleggen, zoals vele anderen denk ik, in 1998. Het werd mogelijk om op internet te beleggen (Keytrade bank opende toen zijn site) en de tech bubble was nog in volle opgang. Dus dat eerste jaar ging het goed, en toen "popte" de bubbel. En zefls "solide" bedrijven en marktleiders zoals Nokia zijn vanaf dan tenonder gegaan.

Het moment van instappen is heel belangrijk. Zelfs voor lange termijn plannen.
Ik heb op dit moment eigenlijk geen idee wat de opbrengst is over die25 jaar, maar het zal gene vette zijn.

Die originele portefeuille is wel herschikt naar andere sectoren : financiën, industrie, pharma en nog wat tech. Alleen grote, solide bedrijven. En dan was er in 2008 opnieuw de val in de diepte van de hel.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eind 2014 klokte bitcoin af op 320$
Nu, 9 jaar later staat hij over 42.000 $, dus meer dan 100x

Ik ben beginnen beleggen, zoals vele anderen denk ik, in 1998. Het werd mogelijk om op internet te beleggen (Keytrade bank opende toen zijn site) en de tech bubble was nog in volle opgang. Dus dat eerste jaar ging het goed, en toen "popte" de bubbel. En zefls "solide" bedrijven en marktleiders zoals Nokia zijn vanaf dan tenonder gegaan.

Het moment van instappen is heel belangrijk. Zelfs voor lange termijn plannen.
Ik heb op dit moment eigenlijk geen idee wat de opbrengst is over die25 jaar, maar het zal gene vette zijn.

Die originele portefeuille is wel herschikt naar andere sectoren : financiën, industrie, pharma en nog wat tech. Alleen grote, solide bedrijven. En dan was er in 2008 opnieuw de val in de diepte van de hel.

Je geeft zelf twee voorbeelden aan die aantonen dat niet het instapmoment, maar wel het uitstapmoment belangrijker is, wat op zich ook verder ondergeschikt aan "hoeveel bij in- of uitstappen".

Beleggers die teveel aandacht schenken aan het 'ideale' instapmoment zullen vaak goede runs mislopen omdat ze kost wat kost geen verliezen willen boeken.
En als ze toch een goede bodem hebben kunnen vastprikken of in de perfecte IPO zijn gestapt, zien dan een groot deel van hun 500% winst verdampen als ze niet tijdig uitstappen of zelfs helemaal (en meer) als ze vervolgens nog naar beneden gaan middelen ook (de zogenaamde bagholders).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb vandaag eens wat cijferwerk op mijn effectenportrfeuille uitgevoerd. Praktisch gans mijn volwassen leven zit ik in aandelen. Ik plaats sedert 2014 mijn orders bij éénzelfde makelaar. Sedert 2014, dus op negen jaar tijd is de waarde toegenomen met 211,56%. M.a.w. de waarde van 2014 maal 3,11. Dit resultaat kun je zelden bereiken door het aankopen van onroerend goed.

Niet slecht. Probleem is wel dat dit met Belgische aandelen moeilijk, zoniet niet, kan gehaald worden. En men dus internationaal moet gaan. Actief of passief doet er mijn inziens minder toe.
Ter info. In die periode is een etf op de wereldindex (iwda) maal 2,8 gegaan, terwijl een etf op de bel 20 slechts maal 1,3 zou gegaan zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niet slecht. Probleem is wel dat dit met Belgische aandelen moeilijk, zoniet niet, kan gehaald worden. En men dus internationaal moet gaan. Actief of passief doet er mijn inziens minder toe.
Ter info. In die periode is een etf op de wereldindex (iwda) maal 2,8 gegaan, terwijl een etf op de bel 20 slechts maal 1,3 zou gegaan zijn.

De Brusselse beurs, zoals ook een aantal andere Belgische gefossiliseerde instellingen, is een “underperforming” instelling. Belgische aandelen zijn een kleine minoriteit in mijn portefeuille. Ik zit voor zowat de helft in Europese aandelen en voor de andere helft in Amerikaanse aandelen. Niet in fondsen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eind 2014 klokte bitcoin af op 320$
Nu, 9 jaar later staat hij over 42.000 $, dus meer dan 100x

Ik ben beginnen beleggen, zoals vele anderen denk ik, in 1998. Het werd mogelijk om op internet te beleggen (Keytrade bank opende toen zijn site) en de tech bubble was nog in volle opgang. Dus dat eerste jaar ging het goed, en toen "popte" de bubbel. En zefls "solide" bedrijven en marktleiders zoals Nokia zijn vanaf dan tenonder gegaan.

Het moment van instappen is heel belangrijk. Zelfs voor lange termijn plannen.
Ik heb op dit moment eigenlijk geen idee wat de opbrengst is over die25 jaar, maar het zal gene vette zijn.

Die originele portefeuille is wel herschikt naar andere sectoren : financiën, industrie, pharma en nog wat tech. Alleen grote, solide bedrijven. En dan was er in 2008 opnieuw de val in de diepte van de hel.

De bitcoin kan men moeilijk een belegging noemen, lijkt mij eerder een speculatie. Zo heeft men de laatste dagen ook snelle winsten kunnen maken met de bgl (future op 10-jarige duitse obligaties), de zb (future op 30-jarige amerikaanse obligaties)... Maar die kan men ook moeilijk een belegging noemen (tenzij als afdekking van een bestaande portefeuille).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Brusselse beurs, zoals ook een aantal andere Belgische gefossiliseerde instellingen, is een “underperforming” instelling. Belgische aandelen zijn een kleine minoriteit in mijn portefeuille. Ik zit voor zowat de helft in Europese aandelen en voor de andere helft in Amerikaanse aandelen.

Een spreiding die het laatste decennia lonend was. Ik zit voor een groot gedeelte op de Brusselse beurs, en dan nog wel in vastgoedaandelen. Die geven wel een redelijk rendement, maar hebben sterk geleden onder de intreststijgingen. Gelukkig ook nog wel een gedeelte in een etf op de wereldindex, enkele synthetisch gevormde Engelse aandelen (rio tinto, ng...) en het onvermijdelijke Berkeley Hathaway. Verder nog het blindelings volgen van de portefeuille van de Belegger (ook weer overwegend Belgische aandelen). Weet het niet juist, maar denk dat de laatste 10 jaar mijn portefeuille met zowat 1,5 a 2 moet vermenigvuldigd zijn.