Monarchie is tegengesteld aan democratie!

johan · 20 februari 2005, 22:32

Mijnheer Dierickx,

U noemt zichzelf "progressief" en toch bent U voorstander van een conservatief, ondemocratisch instituut als de belgische monarchie.
Wat is volgens U de meerwaarde van België als staat in Europa?
Wat is de meerwaarde van de belgische monarchie?

voicelesscharlie · 21 februari 2005, 01:09

Links en de monarche zijn al sedert 1904 twee handen op eenzelfde belzieke buik.Ze teren trouwens uit dezelfde pot.

Leo · 21 februari 2005, 09:48

Erfelijk leiderschap en demokratie zijn elkaars tegenpolen. Strikt genomen kan dat niet samengaan. Je zou dan ook kort door de bocht kunnen denken: afschaffen, die handel.

Maar, je komt er niet onderuit dat een samenleving blijkbaar ergens nood schijnt te hebben aan een beetje bloed-en-bodem: het oude feodale grondbezit van vader op zoon. Onbegrijpelijk, maar we zitten ermee.

Voor een stuk zijn we tot een compromis gekomen, althans in die landen waar die hele zaak herleid wordt tot een protokolair gedoe, folklore zonder enige macht. Kunnen we mee leven, zolang er inderdaad van geen macht sprake is, en zolang die "vorst" (onder welke naam dan ook) in het volk zélf zijn roots heeft, of er zich ondubbelzinnig in heeft opgelost. Aan geen van beide voorwaarden is in België voldaan. Aan de eerste niet als we Filips de Taaie bezighoren, aan het tweede niet omdat dit een drievoudige Nederlands/Frans/Duitse schizofrenie betekent (iets waar je met enig fatsoen geen mens toe kan veplichten).

Kortom, voor mij hoeft het niet. En als het dan toch moet, dan word ik Orangist.

Pelgrim · 21 februari 2005, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Links en de monarche zijn al sedert 1904 twee handen op eenzelfde belzieke buik.Ze teren trouwens uit dezelfde pot.

Geen veralgemeningen aub, er zijn nog heel wat linksen die consequent links zijn en dus ook republikeins.

Die krijgen alleen geen podium in onze establishment-media.

De vraag blijft evenwel inderdaad: hoe kan men in godsnaam progressief / links met monarchie rijmen?

human177 · 21 februari 2005, 12:33

Nog een betere vraag zou wellicht zijn hoe de monarchie op zich met de hedendaagse maatschappij op zich valt te rijmen.

voicelesscharlie · 21 februari 2005, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen veralgemeningen aub, er zijn nog heel wat linksen die consequent links zijn en dus ook republikeins.

Die krijgen alleen geen podium in onze establishment-media.

De vraag blijft evenwel inderdaad: hoe kan men in godsnaam progressief / links met monarchie rijmen?

Awel,ik bedoel de socialisten en de monarchie.

1handclapping · 21 februari 2005, 15:30

Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...

Leve de republiek !

voicelesscharlie · 21 februari 2005, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een Belgische republiek is niet mogelijk.Wie moet dan president worden?
Een Vlaming of een Waal?
Alleen een Vlaamse republiek is mogelijk of zelfs een Vlaamse monarchie.

Citaat:

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).

België is ook een socialitische monarchie.Het koningshuis en de PS dienen dezelfde belangen.Wat Zweden betreft.Daar is het koningshuis volledig neutraal .Dat kan je niet zeggen over België.

Citaat:

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...

De meesten denken republiekeins.Alleen kiezen ze voor de monarchie omdat ze bang zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Citaat:

Leve de republiek !

Leve Vlaanderen vrijstaat.

Pelgrim · 21 februari 2005, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Awel,ik bedoel de socialisten en de monarchie.

En over welke 'socialisten' heb je het dan wel? Pas op wat je zegt

human177 · 22 februari 2005, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Ik durf er gif op innemen dat u net zoals meeste socialisten geen flauw benul heeft wat fascisme werkelijk betekent. Wat ik wel kan staven is dat ik liever een belgo-democratische (= synoniem voor ondemocratisch) Vlaamse Republiek zie dan een Marxistische Republiek naar het model van het BUB e.d.

Ik zou bij uitlatingen als FASCISTEN enzo graag eens wat meer concrete argumenten horen.

Ik beschuldig de BUB en Di Rupo van Marxistisch te zijn omdat ze iedereen een bestaansminimum van €1.000 willen geven. Ik beschuldig Stevaert van Marxistisch te zijn omdat hij alle dokters een gelijk inkomen wil geven. Ik beschuldig de Belgische Staat Marxistisch te zijn omdat delegaties met open armen ontvangen worden in staten als Cuba en Noord-Korea.

U beweert dat wij fascisten zijn? Ik wist niet dat het VB in zijn agenda een punt heeft over absolute Meritocratie. Dat is Fascisme. Wat u zich voorhoudt is synoniem voor schurken, eikels... met een tintje interbellum erover om dat argument voor de tigste keer aan te halen en het allemaal lekker intelligent te doen klinken.

Pelgrim · 22 februari 2005, 10:02

België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH?

Ik ben diep geschokt eigenlijk

Knuppel · 22 februari 2005, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...

Leve de republiek !

Aan de grote 'democratische meerderheid' werd die vraag nooit gesteld in een referendum. Tot zolang kan NIEMAND claimen dat een meerderheid het Belgisch-francofone vorstenhuis wil behouden.

Bedenk intussen dat het Di Rupo is die in elk ander land republikein zou zijn (zijn land van afkomst gooide de monarchie er trouwens ook uit) behalve in Belgique.
Belgique IS dus in zekere zin een socialistische monarchie of althans een monarchie die bestaat bij de gratie der 'socialisten'.
Naar het waarom hoeven we niet te raden, zeker?

voicelesscharlie · 22 februari 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En over welke 'socialisten' heb je het dan wel? Pas op wat je zegt

Die socialisten
http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-68

voicelesscharlie · 22 februari 2005, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH?

Ik ben diep geschokt eigenlijk

U hoeft helemaal niet geschokt te zijn.
Ethisch gezien zijn heel veel partijen cultureel Marxistische geworden of aan het worden.Daarom zijn ze nog niet economisch Marxistisch behalve de groenen dan misschien.

PAJOT · 22 februari 2005, 22:15

Het Koburg-gespuis heeft de Nederlandstalige Belgen nooit enige dienst bewezen : weg ermee dus !

En of de monarchie ondemokratisch is ? Je m'en fou. Dat kan geen argument zijn.

human177 · 24 februari 2005, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH?

Ik ben diep geschokt eigenlijk

En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.

Wilt u me nu één fatsoenlijk argument geven waarmee weerlegd wordt wat ik beweer? Dacht ik al

voicelesscharlie · 24 februari 2005, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.

Wilt u me nu één fatsoenlijk argument geven waarmee weerlegd wordt wat ik beweer? Dacht ik al

Als alle mensen zoveel mogen verdienen als hem wil ik daarvoor tekenen.
Maar ja het is een sos en sommigen zullen wel weer meer gelijk zijn dan anderen.

Pelgrim · 24 februari 2005, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Politiek gelijk. En economisch in de betekenis dat iedereen rechtvaardig behandeld wordt: wie harder werkt krijgt meer.

Citaat:

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.

Steveke Stevaert kent dan ook maar alleen de burgerlijke interpretatie van marxisme en communisme denk ik.

Ludo Dierickx · 24 februari 2005, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177

Ik durf er gif op innemen dat u net zoals meeste socialisten geen flauw benul heeft wat fascisme werkelijk betekent. Wat ik wel kan staven is dat ik liever een belgo-democratische (= synoniem voor ondemocratisch) Vlaamse Republiek zie dan een Marxistische Republiek naar het model van het BUB e.d.

Ik zou bij uitlatingen als FASCISTEN enzo graag eens wat meer concrete argumenten horen.

Ik beschuldig de BUB en Di Rupo van Marxistisch te zijn omdat ze iedereen een bestaansminimum van €1.000 willen geven. Ik beschuldig Stevaert van Marxistisch te zijn omdat hij alle dokters een gelijk inkomen wil geven. Ik beschuldig de Belgische Staat Marxistisch te zijn omdat delegaties met open armen ontvangen worden in staten als Cuba en Noord-Korea.

U beweert dat wij fascisten zijn? Ik wist niet dat het VB in zijn agenda een punt heeft over absolute Meritocratie. Dat is Fascisme. Wat u zich voorhoudt is synoniem voor schurken, eikels... met een tintje interbellum erover om dat argument voor de tigste keer aan te halen en het allemaal lekker intelligent te doen klinken.

Het zou goed zijn moest men in de Vlaamse televisiestations minder quizzen onganiseren, de mensen minder testen op hun parate kennis, maar meer op hun vermogen begrippen te definiëren en distincties te maken, bijvoorbeeld tussen democratie en samenwerking, racisme en nationalisme, fascisme en autoritaire regimes, tussen democratische en tussenstaatse solidariteit. tussen diplomatieke en democratische besluitvorming tussen Marxisten,socialisten en sociaal-democraten, tussen kapitalisme en liberalisme...Een jury zou dan zo eerlijk mogelijk moeten oordelen wie op de meest bevredigende manier voorgestelde begrippen omschrijft en definieert ( het wezenlijke onderscheidend van het bijkomstige ), wie het duidelijkst distincties maakt. Er zou wellicht een einde komen aan het ongewoon rommelige en slordige politieke denken in ons landje. Het is maar een suggestie.

Ludo Dierickx

Knuppel · 24 februari 2005, 15:19

Nog beter zou het zijn mochten wij gewoon buitengooien wat ons manipuleert en hersenspoelt tot we denken wat er van ons verwacht wordt dat we denken.

Overigens mag u eens uitleggen wat 'tussenstaatse solidariteit' met democratie heeft te maken.

20 februari 2005, 22:32	#1
johan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 augustus 2002 Berichten: 886	Monarchie is tegengesteld aan democratie! Mijnheer Dierickx, U noemt zichzelf "progressief" en toch bent U voorstander van een conservatief, ondemocratisch instituut als de belgische monarchie. Wat is volgens U de meerwaarde van België als staat in Europa? Wat is de meerwaarde van de belgische monarchie?

21 februari 2005, 01:09	#2
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	Links en de monarche zijn al sedert 1904 twee handen op eenzelfde belzieke buik.Ze teren trouwens uit dezelfde pot. __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

21 februari 2005, 09:48	#3
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Erfelijk leiderschap en demokratie zijn elkaars tegenpolen. Strikt genomen kan dat niet samengaan. Je zou dan ook kort door de bocht kunnen denken: afschaffen, die handel. Maar, je komt er niet onderuit dat een samenleving blijkbaar ergens nood schijnt te hebben aan een beetje bloed-en-bodem: het oude feodale grondbezit van vader op zoon. Onbegrijpelijk, maar we zitten ermee. Voor een stuk zijn we tot een compromis gekomen, althans in die landen waar die hele zaak herleid wordt tot een protokolair gedoe, folklore zonder enige macht. Kunnen we mee leven, zolang er inderdaad van geen macht sprake is, en zolang die "vorst" (onder welke naam dan ook) in het volk zélf zijn roots heeft, of er zich ondubbelzinnig in heeft opgelost. Aan geen van beide voorwaarden is in België voldaan. Aan de eerste niet als we Filips de Taaie bezighoren, aan het tweede niet omdat dit een drievoudige Nederlands/Frans/Duitse schizofrenie betekent (iets waar je met enig fatsoen geen mens toe kan veplichten). Kortom, voor mij hoeft het niet. En als het dan toch moet, dan word ik Orangist. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

21 februari 2005, 12:33	#5
human177 Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Heusden-Zolder, Limburg Berichten: 57	Nog een betere vraag zou wellicht zijn hoe de monarchie op zich met de hedendaagse maatschappij op zich valt te rijmen. __________________ België BARST! Liever dood dan Rood!

21 februari 2005, 15:30	#7
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het liefst een democratische republiek maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek. Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste Europese staten (met een president en een eerste minister). Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën... Leve de republiek ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 februari 2005, 10:02	#11
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH? Ik ben diep geschokt eigenlijk __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

22 februari 2005, 22:15	#15
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Het Koburg-gespuis heeft de Nederlandstalige Belgen nooit enige dienst bewezen : weg ermee dus ! En of de monarchie ondemokratisch is ? Je m'en fou. Dat kan geen argument zijn.

24 februari 2005, 15:19	#20
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.297	Nog beter zou het zijn mochten wij gewoon buitengooien wat ons manipuleert en hersenspoelt tot we denken wat er van ons verwacht wordt dat we denken. Overigens mag u eens uitleggen wat 'tussenstaatse solidariteit' met democratie heeft te maken. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 24 februari 2005 om 15:21.