Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland. - Pagina 23

cato · 17 september 2015, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Rusland die oorlog wilt voeren? Tegen wie? Toch niet tegen een Navo-land. Volgens mij verwart u oorlogs-rethoriek met nationalistische rethoriek. Poetin moet zijn volk toch alert houden tegen een aantal bedreigingen.

Europeanen die in Rusland wonen denken er anders over.
En steeds meer mensen gaan terug naar hun land van afkomst.
De houding van veel Russen is anti Europees en anti Westers.
Rusland is een ongastvrij land voor Europeanen geworden.

cato · 17 september 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Probleem is dat het Westen deze regering niet meer erkent, ze dachten aan een scenario zoals in Libië, en erkenden een groep die nu totaal geen enkee macht meer heeft in Syrië. Nu zouden ze moeten toegeven dat ze toen fout waren, maar dat durven/willen ze niet.
Zonder coordinatie met Assad kan IS niet vernietigd worden, punt. Op dit vlak draaien westerse leiders om de pot, omdat ze hun eigen fouten uit het verleden niet willen toegeven. (ook niet wat Libië betreft)

citaat NRC

De Verenigde Staten staan open om met Rusland te praten over de situatie in Syrië. Woordvoerder van het Witte Huis Josh Earnest zei dat de Verenigde Staten “open blijft staan tot tactische en praktische discussies” met Rusland over de strijd tegen de Islamitische Staat (IS) in Syrië.
Hiermee gaat het Witte Huis in op het voorstel dat de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov gisteren deed. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry zag het gesprek gisteren al wel zitten, schreef AP. Een overleg zou de beste manier zijn om duidelijk te krijgen wat Rusland precies in Syrië wil.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/17/...nd-over-syrie/

Pandareus · 17 september 2015, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men kan de vraag ook zo stellen. Waarom weigert het westen een VN resolutie mbt de oorlog tegen IS?

Churkin. Russisch ambasadeur voor de VN:

Een resolutie die Syrië waarschijnlijk wel gesteund zou hebben. Dan heeft men niet meer dat probleem continu de soevereiniteit van Syrië aan zijn laars te lappen met de coalitiebombardementen op Syrisch grondgebied.

Draai ook gewoon eens die situatie om. Dat een aantal midden Oosten landen de regering Hollande niet meer zouden erkennen omwille van de behandeling van moslims bv. en zich het recht toe-eigenen om ergens in Frankrijk bombardementen uit te voeren zonder langs de VN te willen passeren...ondenkbaar. Ik stel voor dat het westen haar nog steeds aanwezige koloniale houding eveneens laat varen. Kwestie van het wederkerigheidsprincipe te respecteren.

De VS zitten veel te vast in hun dogma dat Assad weg moet. Ze gaan alle fouten die ze in afghanistan hebben gemaakt, en in Irak (gulf war II) perfectioneerden tot in het absurde nu nog eens als richtlijn hanteren in Syrië.
Assad = bondgenoot van rusland, dus : slecht
Assad = tegenstander van hun bondgenoot SA, dus : slecht

Adrian M · 17 september 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europeanen die in Rusland wonen denken er anders over.
En steeds meer mensen gaan terug naar hun land van afkomst.
De houding van veel Russen is anti Europees en anti Westers.
Rusland is een ongastvrij land voor Europeanen geworden.

Tja, wat doen al die forumleden eigenlijk nog in België, als Rusland the holy grail en het paradijs is?

Johan Bollen · 17 september 2015, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, wat doen al die forumleden eigenlijk nog in België, als Rusland the holy grail en het paradijs is?

Heel wat forummers geraken gelukkig wel verder dan dit soort van stripverhalenlogica.

zonbron · 17 september 2015, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De VS zitten veel te vast in hun dogma dat Assad weg moet. Ze gaan alle fouten die ze in afghanistan hebben gemaakt, en in Irak (gulf war II) perfectioneerden tot in het absurde nu nog eens als richtlijn hanteren in Syrië.
Assad = bondgenoot van rusland, dus : slecht
Assad = tegenstander van hun bondgenoot SA, dus : slecht

Assad is niet vriendelijk met Isreal, dus: DUIVELS...

Adrian M · 17 september 2015, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Heel wat forummers geraken gelukkig wel verder dan dit soort van stripverhalenlogica.

Leg eens uit dan waarom iemand in België blijft als Rusland het ideaal is?
Ooit overwogen in de US te blijven, maar vond Nederland toch meer mijn ding. Snap er geen bal van waarom iemand in België blijft als men daar vindt wat men zoekt, een politiek systeem wat diegene bevalt, en hier blijft schoppen en mekkeren.

Adrian M · 17 september 2015, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De VS zitten veel te vast in hun dogma dat Assad weg moet. Ze gaan alle fouten die ze in afghanistan hebben gemaakt, en in Irak (gulf war II) perfectioneerden tot in het absurde nu nog eens als richtlijn hanteren in Syrië.
Assad = bondgenoot van rusland, dus : slecht
Assad = tegenstander van hun bondgenoot SA, dus : slecht

Tel eens op hoeveel landen het regime van Assad erkennen.
U kunt wel specifiek op de US wijzen, maar wat dacht u van de Europese landen?

Johan Bollen · 17 september 2015, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Leg eens uit dan waarom iemand in België blijft als Rusland het ideaal is?
Ooit overwogen in de US te blijven, maar vond Nederland toch meer mijn ding. Snap er geen bal van waarom iemand in België blijft als men daar vindt wat men zoekt, een politiek systeem wat diegene bevalt, en hier blijft schoppen en mekkeren.

Uw commentaar klinkt nogal fascistisch zoals "Als je kritiek hebt trap het dan af". Alle plaatsen hebben voor en nadelen. In Bolivia mis ik bijvoorbeeld de sociale zekerheid in België (die men nu aan het afbouwen is...de dwazen). In België mis ik bv. de vrijheid (ook van ondernemen) van Bolivia (en dat is een onder een socialistische regering al meer dan 10 jaar). Het is gewoon niet zo zwart wit allemaal zoals de propaganda ons wil doen geloven. Die per definitie op (zelf)bedrog gebaseerde simplistische 'goeden' tegen 'slechten' logica brengt een oorlog slechts dichterbij.

Adrian M · 18 september 2015, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uw commentaar klinkt nogal fascistisch zoals "Als je kritiek hebt trap het dan af". Alle plaatsen hebben voor en nadelen. In Bolivia mis ik bijvoorbeeld de sociale zekerheid in België (die men nu aan het afbouwen is...de dwazen). In België mis ik bv. de vrijheid (ook van ondernemen) van Bolivia (en dat is een onder een socialistische regering al meer dan 10 jaar). Het is gewoon niet zo zwart wit allemaal zoals de propaganda ons wil doen geloven. Die per definitie op (zelf)bedrog gebaseerde simplistische 'goeden' tegen 'slechten' logica brengt een oorlog slechts dichterbij.

Hmm, snap gewoon niet waarom iemand in een land blijft wonen waar hij, specifiek o.a. gezien het politiek systeem, zich niet thuis voelt. In dat geval zal iemand zich nooit prettig in z'n vel voelen dunkt me. Niet dat ik niet begrijp wat u bedoelt, had het prima naar m'n zin in de US, maar Nederland lag me toch iets meer.

tomm · 18 september 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Leg eens uit dan waarom iemand in België blijft als Rusland het ideaal is?
Ooit overwogen in de US te blijven, maar vond Nederland toch meer mijn ding. Snap er geen bal van waarom iemand in België blijft als men daar vindt wat men zoekt, een politiek systeem wat diegene bevalt, en hier blijft schoppen en mekkeren.

Heel simpel: $$$ (naast familie en vrienden)
België, net als Nederland, is een van de rijkste landen ter wereld.
Anders was ik al lang verhuisd.
Rusland heeft nooit het economische niveau van het Westen bereikt, maar de mentaliteit bevalt me er veel beter.

tomm · 18 september 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tel eens op hoeveel landen het regime van Assad erkennen.
U kunt wel specifiek op de US wijzen, maar wat dacht u van de Europese landen?

De meeste landen erkennen Assad als president van Syrië, bvb. nieuwe supermacht China.
De landen die onder VS druk besloten Assad niet langer te erkennen, erkennen nu een entiteit die nul de botten nog betekent op het terrein.

tomm · 18 september 2015, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel simpel: $$$ (naast familie en vrienden)
België, net als Nederland, is een van de rijkste landen ter wereld.
Anders was ik al lang verhuisd.
Rusland heeft nooit het economische niveau van het Westen bereikt, maar de mentaliteit bevalt me er veel beter.

Ik wil er wel bij vermelden dat Rusland niet "het ideaal" is. Er zijn ook dingen die me storen aan Rusland, heeft niets met politiek te zien. Ik ben opgegroeid in België dus dat laat z'n sporen na.
Het is gewoon een andere cultuur, op sommige vlakken staan ze zeker achter (bvb. holebi rechten) maar op sommige vlakken ver voor. In het Westen is alles schijn en imago, dat stoort me mateloos, elke dag opnieuw.

djimi · 18 september 2015, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil er wel bij vermelden dat Rusland niet "het ideaal" is. Er zijn ook dingen die me storen aan Rusland, heeft niets met politiek te zien. Ik ben opgegroeid in België dus dat laat z'n sporen na.
Het is gewoon een andere cultuur, op sommige vlakken staan ze zeker achter (bvb. holebi rechten) maar op sommige vlakken ver voor. In het Westen is alles schijn en imago, dat stoort me mateloos, elke dag opnieuw.

Is er volgens u een 'einddoel' dat kan/moet worden bereikt?

Of gebruikt u de woorden 'ver voor' in een totaal andere betekenis dan de meeste - indien al niet alle - andere Nederlandstaligen dat doen?

En op wélke 'vlakken' staat Rusland dan zo 'ver voor'?

Adrian M · 18 september 2015, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste landen erkennen Assad als president van Syrië, bvb. nieuwe supermacht China.
De landen die onder VS druk besloten Assad niet langer te erkennen, erkennen nu een entiteit die nul de botten nog betekent op het terrein.

Hoeveel en welke landen zijn het dan die Assad erkennen?

Adrian M · 18 september 2015, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel simpel: $$$ (naast familie en vrienden)
België, net als Nederland, is een van de rijkste landen ter wereld.
Anders was ik al lang verhuisd.
Rusland heeft nooit het economische niveau van het Westen bereikt, maar de mentaliteit bevalt me er veel beter.

Rijkdom zegt me weinig als criteria, zou wat dat betreft me evengoed senang kunnen voelen in een arm land.

tomm · 18 september 2015, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is er volgens u een 'einddoel' dat kan/moet worden bereikt?

Of gebruikt u de woorden 'ver voor' in een totaal andere betekenis dan de meeste - indien al niet alle - andere Nederlandstaligen dat doen?

En op wélke 'vlakken' staat Rusland dan zo 'ver voor'?

Dat is niet altijd gemakkelijk onder woorden te brengen, laat ik enkele details aanbrengen van m'n laatste reizen naar Rusland en andere ex-sovjet landen.
Onze auto heet pech, het eerste voertuig dat passeert, een minibus (marchrutka) stopt, iedereen stapt uit en helpt ons de band te vervangen.
Elke dag wordt je geïnviteerd bij mensen, die oprecht in je geinteresseerd zijn, en zonder dat ze iets in ruil vragen.
Mensen zitten niet hele dagen op hun smartphone, hoewel iedereen er wel een heeft, ze gaan liever boswandelingen maken (zonder, zoals in het Westen, je dan zoveel kilometers op de fiets moet kruipen om te tonen hoe sportief je we bent, en dus je status verhogen...), paddestoelen plukken, honing verzamelen, of gewoon met vrienden of familie picknikken of drinken. Alles in een gemoedelijke en ongedwongen sfeer. Ook jonge mensen.
Seks, daar wordt je in het Westen mee om de oren geslagen, maar veel mensen of koppels hebben geen seks. In Rusland word je niet overspoeld met seks, er wordt weinig over gesproken, maar des te meer aan gedaan.
Familie: je oude moeder dumpen in een gsticht omdat je carrière het niet toestaat voor haar te zorgen, is eerder zeldzaam in Rusland. Oude moedertjes zijn de onbetwiste matrone van de meeste huishoudens in Rusland. Russische mannen eggen aan niemand verantwoording af, behalve aan hun moeder. En zo kan ik wel doorgaan. De westerse maatschappij is gewoon een kille samenleving van mensen die naast elkaar leven. Daarom ook dat het voor niet-westerse migranten erg moeilijk is hier te integreren.

Geert C · 18 september 2015, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Westerse landen zeggen dat ze enkel IS wilen aanvallen, een gemeenschappelijke vijand, in dat geval heeft de regering geen enkele reden om die vliegtuigen uit de lucht te schieten. Maar ze moeten hun acties dan wel coordineren met de Syrische regering, en daar scheelt het schoentje.

Want als ze geen coalitie vormen met Assad, dan gebeuren er "ongelukken" zeker? Dat is alleszins waar het Kremlin mee dreigt.

tomm · 18 september 2015, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoeveel en welke landen zijn het dan die Assad erkennen?

China, Rusland, Iran, Algerije, Irak, Libanon, etc.

tomm · 18 september 2015, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Rijkdom zegt me weinig als criteria, zou wat dat betreft me evengoed senang kunnen voelen in een arm land.

Dat zeg je omdat je nooit in een arm land zonder geld geleefd hebt.