Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen? | |||
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen | 46 | 52,87% | |
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland | 14 | 16,09% | |
Nee, Vlaanderen blijft bij België | 16 | 18,39% | |
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland | 11 | 12,64% | |
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
1 juli 2018, 10:37 | #201 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
Er was dus geen eenheid, enkel een gezamlijk staatshoofd. De Lage Landen,( Dietsland) bestonden uit 17 provincies, die elk hun eigen bestuur, rechtsysteem enz hadden, je kan Dietsland vergelijken met het huidige commonwealth, op papier een groot rijk, maar in werkelijkheid slechts een gebied met 1 staathoofd en verschillende besturen, wetten en cultuur, verder hebben die niets met elkaar te maken. Citaat:
Denk dat het iets had te maken met geld en geloofsovertuigingen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Maurits_van_Oranje. |
|||
1 juli 2018, 11:08 | #202 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Verder, het overkoepelende HRR maar ook de Bourgondische Nederlanden vormden een personele unie, dat deze unie worden genoemd is op zich ook leuk want het woord "unie" geeft ook juridische vereniging of eenheid aan. Denk maar aan: "union fait de la force" . Ook de huidige UK is nu ook een juridische personele unie, Schotland en Engeland hebben ieder een eigen rechtssysteem daar. Verder, de verwijzing van u gaat over de periode van de opstand tegen Spanje en niet de tijd van de Bourgondische Nederlanden waar ik om vroeg.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 juli 2018 om 11:31. |
|
1 juli 2018, 11:51 | #203 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Is Polen een jurdische entiteit met Spanje. Het staatshoofd van de EU is een president en dat daar vrijbuiters met een adelijke titel in wonen, doet er niet toen. Dat men in Polen totaal andere normen en waarden heeft dan in Nederland doet er niet toe, ze zijn een geheel. Citaat:
En ik ben niet zo voor al dat orange, vind dat geen mooie kleur. En nu we het toch daarover hebben. Het valt mij steeds weer op, dat bij nationale gelegenheden de Nederlanders niet hun nationale vlag gebruiken maar een orange wimpel. De Nederlanders doen dus nog steeds aan koningsverering, terwijl de Belgen niet verlegen zijn om het koninkhuis op zijn plaats te zetten en terecht te wijzen. En dan WW I, een periode waarin Nederland zo gezegd onafhankelijk was, maar wel partij trok voor de Duitse Kiezer, weigerde België te helpen, maar de Duitse keizer en zijn zoon wel asiel verleende en zo zijn gerechtvaardigde straf lieten ontlopen. |
||
1 juli 2018, 12:12 | #204 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Keizer Wilhelm was trouwens familie van onze toenmalige koningin en de koninklijke families vallen elkaar nooit af. Verder zijn er ook republikeinen in Nederland zoals ikzelf. Maar wanneer je kijkt naar de UK dan zie je hetzelfde enthousiasme voor hun Koningin. Is dat vreemd? Nee het is een eeuwenoud fenomeen. Verder is het gewoon een gezellige gebeurtenis zo'n dag zowel bij ons als in de UK. Het terechtwijzen van het koningshuis is diverse keren gebeurd, denk maar aan de vader van Koningin Máxima die niet bij het huwlijk van zijn dochter was. Verder natuurlijk de Lockheed affère met Prins Bernard. Nee, genoeg vingertjes naar het koningshuis. Verder staat net als in het zuiden de financiële handel en wandel van het koningshuis en steun daaraan iedere keer weer ter discussie.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 juli 2018 om 12:33. |
|
1 juli 2018, 12:49 | #205 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
1 juli 2018, 13:15 | #206 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.443
|
Citaat:
De hoofdreden voor de Hollandse opstand was de vervanging van het Nederlands door het Frans als bestuurstaal, op Hollandse bodem. Eigenlijk werd het soort Vlamingen weggejaagd dat velen hier zelf niet van moeten hebben; zij die tabula rasa voor hun cultuur aanvaarden voor postjes en centen. Het leert ons wel dat bepaalde negatieve Vlaamse trekken ouder zijn dan men zou denken. Laatst gewijzigd door Weyland : 1 juli 2018 om 13:27. |
|
1 juli 2018, 13:21 | #207 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
George V van het Verenigd Koninkrijk geboren onder de naam Saksen-Coburg en Gotha was de neef van Friedrich Wilhelm Viktor Albert von Preußen Hun grootmoeder was Alexandrina Victoria van Hannover, beter bekend onde de naam Koningin Victoria van het Verenigd Koninkrijk. De toenmalige Nederlandse koningin Wilhelmina was trouwens niet erg gesteld op Wilhem, die ze een onbekwam vorst en als volksverrader bestempelde. |
|
1 juli 2018, 14:18 | #208 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
De discussie ging over het feit dat reeds in de Bourgondische tijd er geen echte eenheid was tussen noord en zuid. Dit bleek ook na de dood van Karel de Stoute waarna het particularisme onmiddellijk weer hoogtij vierde . Kortom, in de kortste keren was het een terugkeer naar middeleeuwse toestanden. Bovendien werden in Holland en Zeeland na de dood van Karel de Stoute de Zuiderlingen wettelijk uitgesloten in het gewestelijk bestuur of gewestelijke ambten van het noorden. Brabanders, Vlamingen, en mensen uit Henegouwen werden beschouwd als vreemdelingen door de mensen uit het noorden . Met andere woorden, er was dus zeker geen echte band tussen noord en zuid in die tijd. Er is er nooit een geweest. Later werd de kloof tussen noord en zuid nog verdiept door de Tachtigjarige Oorlog en de godsdiensttwisten tussen Noord en Zuid, plus de eeuwenlange scheiding tussen Noord en Zuid. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juli 2018 om 14:21. |
|
1 juli 2018, 15:58 | #209 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Het graafschap Holland, Zeeland en Henegouwen vormden lang eenheid, ook toen de Nederlanden er nog niet waren. Dit is gewoon doorgezet daarna. Natuurlijk waren er wat locale conflicten maar dat mocht geen grote naam hebben. Ook tussen andere gebieden zijn er verbindingen geweest, nog voor dat de Nederlanden er waren. De relatie tussen Brabant en Holland was een innige en familiaire band. Graaf Willem II is Rooms Koning geworden dankzij de hertog van Brabant, Hendrik II, zijn oom. De verhoudingen waren dus minder dramatisch dan dat u zich voorstelde. Dat noord zuid verhaal zit vooral in u zelf. Verder waren de Hollandse graven verwant aan de Vlaamse graven, dus ook daar is verbinding. Daar waren wel wat problemen mee, maar uiteindelijk ook opgelost. Het was dus niet vreemd dat de voormalige Frankische gebieden zich als eerste verenigden onder één leider. Dit had natuurlijk ook alles te maken met de familiebanden.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 1 juli 2018 om 16:10. |
|
1 juli 2018, 16:32 | #210 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
1 juli 2018, 17:33 | #211 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.206
|
Citaat:
__________________
“Toen ze (Sihame El Khaouakibi) over haar werk vertelde, wist ik meteen: dit hebben we ook in Brussel nodig,” zei Jambon daarover. https://www.bruzz.be/analyse/mist-ro...jft-2021-04-13 |
|
1 juli 2018, 19:16 | #212 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Vanaf 1433 (Bourgondische periode) werd de voertaal aan het Hof van de graven van Holland inderdaad het Frans. Hoelang dit zo bleef, is mij vooralsnog onbekend.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juli 2018 om 19:17. |
1 juli 2018, 20:53 | #213 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Ik verwijs hiervoor naar "Van Clovis tot Di Rupo" die in het hoofdstuk "De Bourgondische Statenbond" van dat boek het ontstaan van een samenhorigheidsgevoel beschrijft en de Staten-Generaal schetst als belichaming van een eenheid. En ik citeer: Zo kon de Bourgondische staatsvorming gebruik maken van een verwantschapsgevoel dat, ondanks onderlinge rivaliteit, bestond tussen de hoog ontwikkelde, sterk verstedelijkte gebieden aan de Noordzee. Het is duidelijk dat de vereniging van de Nederlanden gebeurde met de instemming van de steden en vooral de patriciaten Vlaanderen, Brabant en Holland. De Brabanders bijvoorbeeld vreesden wel dat hun belangen zouden ondergeschikt worden gemaakt aan de belangen van de Bourgondische dynastie maar toch kozen hun Staten voor Bourgondië, vooral omwille van de militaire veiligheid en de verzekering van ekonomische banden met Vlaanderen. Verder stelt hij dat de Bourgondische vernieuwing belangrijk geweest is voor de ontwikkeling van een proto-nationaal bewustzijn in de Nederlanden. Zowel bij de dood van Karel de Stoute als bij de dood van Filips de Schone waren de Statenvergaderingen erom bekommerd dat de eenheid van de Nederlanden zou bewaard blijven. Volgens Huizinga was er rond 1460 zelfs sprake van een Bourgondich-Nederlands nationalisme. Toen de 21-jarige Maria van Bourgondie plots als weeskind aan het hoofd van het Rijk stond viel de eeuwenoude vijand, de Franse koning, de Nederlanden aan en bezette Artesië en Henegouwen. De macht van Maria werd beperkt door het Groot Privilege maar tegelijkertijd erkend. De oorlog sloot de Nederlanden aan mekaar op een moment dat ze de monarchale banden losser maakten. De Staten-Generaal erkenden de door Maria benoemde kapitein-generaal van de landen, haar neef, de heer van Ravenstein. Ook de Staten van de meest noordelijke provincies Holland-Zeeland, die dus niet aangevallen werden, droegen zonder tegensputteren bij tot de oorlogsinspanningen. Dat was toch heel duidelijk de uitdrukking van een gemeenschapsgevoel in de kernlanden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
2 juli 2018, 07:30 | #214 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
Citaat:
De hertogen van Bourgondië hebben niet lang genoeg geleefd om een eenheid te smeden en ze waren overigens niet geliefd. Steden die niet in de pas liepen, werden streng gestraft door de hertogen. Een soort van eenheid werd dan bewerkstelligd door Karel V die er gebieden aan toevoegde. En met het beding dat ze niet meer mochten gescheiden worden. Maar ook die eenheid hield het niet lang uit door de politieke verwikkelingen onder Filips II die we kennen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2018 om 07:50. |
|
2 juli 2018, 08:42 | #215 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
|
|
2 juli 2018, 09:19 | #216 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Of het Belgische volk bestaat is daarom niet eens relevant. Verder, in de Middeleeuwen bestond er geen paspoort of id kaart, nationaliteit bestond niet. Men kreeg geloofsbrieven mee voor de volgende plek waar men wou gaan wonen of werken. Dus wanneer je aan iemand vroeg welke nationaliteit men had zal men vreemd hebben opgekeken, want het paspoort moest nog worden uitgevonden. Het enige belangrijke was aan wie men belasting verschuldigd was. En dat was op een gestaffelde manier. Dus de hoogste in de boom was de keizer of koning, dan de hertogen, dan de graven etc. Die structuur was echt wel duidelijk in de Nederlanden van toen. Je kreeg als graaf echt ruzie wanneer je niet aan je verplichtingen voldeed. Grappig is dat Holland een zwaardleen was binnen het HRR en dat de erfopvolging officieel moest lopen binnen de mannelijke lijn, dat gaf problemen dikwijls. Dus de eenheid was er zeker in financiële zin, of dat alles zo soepel liep als nu is niet echt relevant. De structuur was er gewoon. Die personele unie zorgde voor duidelijke structuur en hiërarchie binnen de vereniging van afzonderlijke vorstendommen. In 1464 is Filips de goede begonnen met het inrichten van een Staten Generaal. Maar Filips de Goede heeft nog veel meer gedaan om de Nederlanden tot een eenheid te smeden. Het was een man met een visionaire blik op de toekomst omdat hij de potentie zag in de Nederlanden. Wat ik hier constateer dat de Bourgondische geest is verdwenen in de Belgique en veel zielen rondlopen met een berg frustratie naar het noorden toe, terwijl omgekeerd dit niet zo is.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 juli 2018 om 09:49. |
|
2 juli 2018, 14:04 | #217 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Noord en zuid bestond toen nog niet.
Citaat:
(Ik heb effe teruggespoeld en gezien dat gij en Jantje begonnen zijn over eenheid. Dus weeral de truk van anderen iets in de mond te leggen en dat dat idee te bestrijden....)
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 2 juli 2018 om 14:12. |
|
2 juli 2018, 14:10 | #218 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Welke vorsten waren wél geliefd in de Zuidelijke Nederlanden ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 2 juli 2018 om 14:10. |
2 juli 2018, 14:11 | #219 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.839
|
|
2 juli 2018, 14:40 | #220 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De voertaal veranderde regelmatig, maar de geschreven taal was doorgaans het Latijn. In Vlaanderen gebruikt de adel nog steeds het Frans als voertaal, in Nederland is de adel overgestapt op het Nederlands na de erkenning van het ABN. Bestuurlijk werd het Nederlands wel gebruikt, het was dus niet dat de adel geen Nederlands konden, maar het was voor hen de taal van het Plebs. |
|