Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2017, 08:31   #121
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat Putin betreft, wat had het Westen te zoeken in Oekraïne, waar het meehielp aan de omverwerping van de democratisch verkozen president, met alle gevolgen vandien.
NAVO breidde uit van Oost-Duitsland tot enkele ex-Sovjet landen, tot aan de Russische grens.
En de belofte om er geen troepen te stationeren bleek ook een leugen.
Het Westen bemoeide zich ook intensief in de Russische politiek in de jaren 90.

Wat Turkije betreft, ik ben anti-Erdogan, maar de kans is wel zeer groot dat het Westen een rol speelde in de militaire coup.

Het Westen heeft recent nog Libië platgebombardeerd, en Irak binnengevallen, met alle gevolgen van dien.

Zolang het Westen geopolitieke spelletjes spelen mogen Putin en Erdogan dat ook.

Trouwens heel dat gedoe over Russische inmenging in Amerikaanse verkiezingen is van de pot gerukt. De VS doen niets anders in heel de wereld, en vinden dat heel normaal... nu bvb. in Venezuela...
Het Westen heeft ook zeker boter op zijn hoofd.

Poetin heeft de laatste paar jaar heel wat macht naar zich toegetrokken in het MO en met zijn landjepik in de Krim.
Daarom zal Europa haar eigen gang moeten gaan en zeer pragmatisch moeten omgaan met Rusland.
Nu ook Trump niet meer is te vertrouwen ,zal een sterke EU en sterke NAVO het antwoord moeten zijn van Europa.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 14:10   #122
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het Westen heeft ook zeker boter op zijn hoofd.

Poetin heeft de laatste paar jaar heel wat macht naar zich toegetrokken in het MO en met zijn landjepik in de Krim.
Daarom zal Europa haar eigen gang moeten gaan en zeer pragmatisch moeten omgaan met Rusland.
Nu ook Trump niet meer is te vertrouwen ,zal een sterke EU en sterke NAVO het antwoord moeten zijn van Europa.
Putin wil gerust samenwerken met West-Europa, maar heeft z'n grenzen.
Geen westerse interventie in de ex-Sovjet-Unie is daar een van. Als het Westen graag neokoloniale spelletjes wil blijven spelen, komt het tot een confrontatie met Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 14:19   #123
TheFourHorsemen
Eur. Commissievoorzitter
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 9.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Putin wil gerust samenwerken met West-Europa, maar heeft z'n grenzen.
Geen westerse interventie in de ex-Sovjet-Unie is daar een van. Als het Westen graag neokoloniale spelletjes wil blijven spelen, komt het tot een confrontatie met Rusland.
Het is Rusland die neokoloniale spelletjes speelt. Het is Rusland die met het achterlijke idee blijft rondlopen dat ze nog een soort 'claim' of 'hoederecht' hebben op voormalige Sovjetstaten.

Sovjetstaten zelf laten kiezen of zij deel willen uitmaken van bepaalde internationale organisaties is geen neo-kolonialisme. Dat trachten te verhinderen wél.

Waarom kan Rusland de soevereiniteit van voormalige Sovjetstaten niet aanvaarden? Bij soevereiniteit hoort ook het recht om eigen bondgenoten te kiezen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 22 december 2017 om 14:21.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 18:02   #124
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het is Rusland die neokoloniale spelletjes speelt. Het is Rusland die met het achterlijke idee blijft rondlopen dat ze nog een soort 'claim' of 'hoederecht' hebben op voormalige Sovjetstaten.

Sovjetstaten zelf laten kiezen of zij deel willen uitmaken van bepaalde internationale organisaties is geen neo-kolonialisme. Dat trachten te verhinderen wél.

Waarom kan Rusland de soevereiniteit van voormalige Sovjetstaten niet aanvaarden? Bij soevereiniteit hoort ook het recht om eigen bondgenoten te kiezen.
Dus als Luxemburg morgen zou zeggen dat het een Russische basis met raketten wil installeren na een militaire coup denk je dat de andere NAVO landen dat zomaar zouden aanvaarden?

Landen zijn vrij, maar waar Rusland een zwaar probleem mee heeft is dat het Westen zich actief moeit in die landen, zoals in Oekraïne. Een hele parlementaire enquete over Russische betrokkenheid bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen maar de Europese en Amerikaanse leiders steunden wel openlijk de opstand tegen een democratisch verkozen president...

Oekraïne, GeorgiË, Moldavië, etc. scheidden zich vreedzaam af, maar waarom zouden regio's die in diezelfde periode reeds aangaven niet meer bij die landen te willen horen dat recht niet hebben? En wat het Westen ECHT denkt van het respecteren van internationaal recht hebben we gezien in Kosovo, Irak, Libië, etc.

Tenslotte Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. zijn economisch, cultureel volledig verstrengeld met Rusland. Je kunt niet zeggen dat wat in die landen gebeurt Rusland niet aangaat. De VS zouden nooit aanvaarden dat Canada bvb. zich zou aansluiten bij een Russisch-Chinees blok. Cuba heeft dat wel gedaan en heeft daar een zeer zware prijs voor betaalt. (net als Oekraïne nu een zeer zware prijs betaalt)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 18:19   #125
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus als Luxemburg morgen zou zeggen dat het een Russische basis met raketten wil installeren na een militaire coup denk je dat de andere NAVO landen dat zomaar zouden aanvaarden?

Landen zijn vrij, maar waar Rusland een zwaar probleem mee heeft is dat het Westen zich actief moeit in die landen, zoals in Oekraïne. Een hele parlementaire enquete over Russische betrokkenheid bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen maar de Europese en Amerikaanse leiders steunden wel openlijk de opstand tegen een democratisch verkozen president...

Oekraïne, GeorgiË, Moldavië, etc. scheidden zich vreedzaam af, maar waarom zouden regio's die in diezelfde periode reeds aangaven niet meer bij die landen te willen horen dat recht niet hebben? En wat het Westen ECHT denkt van het respecteren van internationaal recht hebben we gezien in Kosovo, Irak, Libië, etc.

Tenslotte Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. zijn economisch, cultureel volledig verstrengeld met Rusland. Je kunt niet zeggen dat wat in die landen gebeurt Rusland niet aangaat. De VS zouden nooit aanvaarden dat Canada bvb. zich zou aansluiten bij een Russisch-Chinees blok. Cuba heeft dat wel gedaan en heeft daar een zeer zware prijs voor betaalt. (net als Oekraïne nu een zeer zware prijs betaalt)
Poetin had er ook voor kunnen kiezen om goed samen te werken met het Westen en met de NAVO.
Hij heeft dit niet gedaan en is met zijn strategie van landjepik, weer een soort koude oorlog begonnen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 18:40   #126
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus als Luxemburg morgen zou zeggen dat het een Russische basis met raketten wil installeren na een militaire coup denk je dat de andere NAVO landen dat zomaar zouden aanvaarden?
Oekraine was geen lid van Navo of van het Warschau pact, je vergelijking trekt nergens op behalve dan dat het de herinnering terugbrengt aan wat in Praag en Boedapest gebeurde op het moment de regeringen hun leiband probeerden te lossen.

De reactie van Moskou was hard en leverde vele doden op.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Landen zijn vrij, maar waar Rusland een zwaar probleem mee heeft is dat het Westen zich actief moeit in die landen, zoals in Oekraïne. Een hele parlementaire enquete over Russische betrokkenheid bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen maar de Europese en Amerikaanse leiders steunden wel openlijk de opstand tegen een democratisch verkozen president...
Komaan, die president was een crimineel die op zijn eigen volk liet schieten.
Hij was uitgerangeerd en je weet het. Het Westen is nog veel te braaf geweest in Oekraiene, hadden ze doortastend opgetreden was er nooit een russische invasie geweest.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraïne, GeorgiË, Moldavië, etc. scheidden zich vreedzaam af, maar waarom zouden regio's die in diezelfde periode reeds aangaven niet meer bij die landen te willen horen dat recht niet hebben?
Zoals Tsjetsjenië bedoel je? Waarom liet Putin dat land ook alweer platbombarderen met vele duizenden doden tot gevolg?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En wat het Westen ECHT denkt van het respecteren van internationaal recht hebben we gezien in Kosovo, Irak, Libië, etc.
Irak was een idiote fout, dat heeft Europa vanaf het begin aangegeven..
Kosovo was een totaal ander paar mouwen, daar waren VN-resoluties over zoals je weet. Blijkbaar vertellen de russen daar leugens over tot vandaag de dag.
En wat Libie betreft : foute aanpak, te weinig.... Kiezen tussen de pest en de cholera daar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tenslotte Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. zijn economisch, cultureel volledig verstrengeld met Rusland. Je kunt niet zeggen dat wat in die landen gebeurt Rusland niet aangaat.
Daar heb je je neokolionialisme, voor zover nog niet duidelijk. QED.
Je loopt 50 jaar achter.... Alleen zijn de tanks van de eerder invasies nu vervangen door groene mannetjes zonder insignes en criminelen die betaald worden om proxy-soldaat te spelen.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 december 2017 om 18:46.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 16:51   #127
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Poetin had er ook voor kunnen kiezen om goed samen te werken met het Westen en met de NAVO.
Hij heeft dit niet gedaan en is met zijn strategie van landjepik, weer een soort koude oorlog begonnen.
Rusland had in de kwestie Kosovo aangeboden samen een oplossing te zoeken, het Westen trok zich daar niets van aan en bombardeerde Servië.

Putin wil nog steeds samenwerken met de NAVO, het zijn zij die de deur dichtgegooid hebben.

Wat NAVO wil is alle buurlanden van Rusland lid maken, en daar dan militaire basissen installeren. Vindt U dat Rusland dit zomaar moet aanvaarden?

En westerse leiders moedigden de opstand tegen de democratisch verkozen president aan. Maar dan wel klagen dat Rusland zich teveel moeit of een anti-westerse politiek voert.

De koude oorlog begon al opnieuw toen het Westen unilateraal Servië bombardeerden in 1999, dus nog voor Putin aan de macht kwam.
Er brak bijna WOIII uit toen generaal Clarke Russische troepen in Kosovo wilde bombarderen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 17:07   #128
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

parcifal;

Citaat:
Oekraine was geen lid van Navo of van het Warschau pact, je vergelijking trekt nergens op behalve dan dat het de herinnering terugbrengt aan wat in Praag en Boedapest gebeurde op het moment de regeringen hun leiband probeerden te lossen.

De reactie van Moskou was hard en leverde vele doden op.
De VS had een andere techniek, overal waar communisten aan de macht dreigden te komen, organiseerden ze een militaire coup of activeerden het terreurnetwerk gladio.
Oekraïne was een deel van de Sovjet-Unie tot het land vreedzaam onafhankelijk werd. Maar toen delen van het land zich op hun beurt van Oekraïne wilden afscheiden, reageerde Kiev met geweld.


Citaat:
Komaan, die president was een crimineel die op zijn eigen volk liet schieten.
Leugens die U blijft herhalen.
http://www.bbc.com/news/av/world-eur...ho-fired-shots
Volgens de BBC zijn het de betogers zelf die zijn beginnen schieten op de politie. Het onderzoek door het Oekraïense gerecht leidde nergens naar.

Yanukovych set to become president as observers say Ukraine election was fair
https://www.theguardian.com/world/20...ident-election

Citaat:
Hij was uitgerangeerd en je weet het.
Hij had nog de steun van 40% van de bevolking. De huidige president heeft nog de steun van 6% van de bevolking. En de oppositie had nog een verdrag met hem getekend in aanwezigheid van hoge EU ambtenaren een dag voor ze hem verdreven hebben. Het is niet omdat rechts-radicale terroristen wekenlang Kiev terroriseerden en in brand staken, dat die daarom het hele Oekraïense volk vertegenwoordigden.


Citaat:
Het Westen is nog veel te braaf geweest in Oekraiene, hadden ze doortastend opgetreden was er nooit een russische invasie geweest.
Verhofstadt en andere westerse leiders moedigden het gewelddadige gepeupel dat al weken het centrum van Kiev bezette, aan. En dan klaagt men over Russische inmenging in het Westen...
Wat hadden ze nog meer moeten doen, een kernoorlog beginnen tegen Rusland?


Citaat:
Zoals Tsjetsjenië bedoel je? Waarom liet Putin dat land ook alweer platbombarderen met vele duizenden doden tot gevolg?

Het was een terroristenhol. Nu is er terug vrede. Tsjetsjeense terroristen worden tot in het Midden-Oosten achterna gezeten.



Citaat:
Irak was een idiote fout, dat heeft Europa vanaf het begin aangegeven..
Kosovo was een totaal ander paar mouwen, daar waren VN-resoluties over zoals je weet.
Er was geen enkele VN resolutie die de agressie tegen Servië legitimeerde. Het was met andere woorden een oorlogsmisdaad. En met name om terroristen te steunen die Kosovo onafhankelijk wilden maken.


Citaat:
En wat Libie betreft : foute aanpak, te weinig.... Kiezen tussen de pest en de cholera daar.
Libië is een hel nu en wij hebben er ook last van (vluchtelingen, terrorisme).
Zeer waarschijnlijk wordt de zoon van Khadafi president. Libiërs willen hun oude levensstandaard terug.

Citaat:
Daar heb je je neokolionialisme, voor zover nog niet duidelijk. QED.
Je loopt 50 jaar achter.... Alleen zijn de tanks van de eerder invasies nu vervangen door groene mannetjes zonder insignes en criminelen die betaald worden om proxy-soldaat te spelen.
De overgrote meerderheid op de Krim wilde aanhechting bij Rusland, daar zijn alle journalisten die de streek bezoeken het over eens.
Rusland koos voor een vlugge aanhechting om oorlog net te vermijden. Als Rusland de Donbas had geannexeerd was daar geen enkele dode gevallen. En dan kregen de bloedhonden van het regime in Kiev de kans niet om voor 10000 doden te zorgen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 09:00   #129
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland had in de kwestie Kosovo aangeboden samen een oplossing te zoeken, het Westen trok zich daar niets van aan en bombardeerde Servië.

Putin wil nog steeds samenwerken met de NAVO, het zijn zij die de deur dichtgegooid hebben.

Wat NAVO wil is alle buurlanden van Rusland lid maken, en daar dan militaire basissen installeren. Vindt U dat Rusland dit zomaar moet aanvaarden?

En westerse leiders moedigden de opstand tegen de democratisch verkozen president aan. Maar dan wel klagen dat Rusland zich teveel moeit of een anti-westerse politiek voert.

De koude oorlog begon al opnieuw toen het Westen unilateraal Servië bombardeerden in 1999, dus nog voor Putin aan de macht kwam.
Er brak bijna WOIII uit toen generaal Clarke Russische troepen in Kosovo wilde bombarderen.
De Oorlog in Joegoslavië is inderdaad een ramp geweest voor alle betrokken partijen.
Helaas steekt nationalisme nog steeds de kop op ,ook in West Europa ,
zoals Catalonië ,Vlaanderen ,Schotland enz
Het is aan de EU en de RF om hier realistisch en tactisch mee om te gaan en niet als een olifant de de porseleinkast of met het trollen van nepnieuws

Het is inderdaad niet wenselijk dat alle staten die aan Rusland grenzen zich bij de EU of de NAVO gaan aansluiten.
Neutraliteit( Finlandisering is voor deze landen de beste optie)
Hiermee bedoel ik de Oekraïne- Georgie -Moldavië- Armenië - Wit Rusland

Het is aan de EU en aan de RF om dit in overleg met de betreffende landen te regelen en niet met landjepik ,zoals Poetin doet.

Nu Trump een onbetrouwbare partner is gebleken voor de EU,
zal toenadering tot de RF makkelijker gaan worden neem ik aan.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 17:51   #130
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Oorlog in Joegoslavië is inderdaad een ramp geweest voor alle betrokken partijen.
Helaas steekt nationalisme nog steeds de kop op ,ook in West Europa ,
zoals Catalonië ,Vlaanderen ,Schotland enz
Het is aan de EU en de RF om hier realistisch en tactisch mee om te gaan en niet als een olifant de de porseleinkast of met het trollen van nepnieuws

Het is inderdaad niet wenselijk dat alle staten die aan Rusland grenzen zich bij de EU of de NAVO gaan aansluiten.
Neutraliteit( Finlandisering is voor deze landen de beste optie)
Hiermee bedoel ik de Oekraïne- Georgie -Moldavië- Armenië - Wit Rusland

Het is aan de EU en aan de RF om dit in overleg met de betreffende landen te regelen en niet met landjepik ,zoals Poetin doet.

Nu Trump een onbetrouwbare partner is gebleken voor de EU,
zal toenadering tot de RF makkelijker gaan worden neem ik aan.
Maar de EU heeft helemaal niets overlegd met Rusland. Tijdens de Oekraïne crisis gooiden ze olie op het vuur door de opstandelingen openlijk te steunen en te zeggen dat Oekraïne niet EN lid kon worden van het associatieverdrag EN lid zijn van de Euraziatische Unie. Als gevolg daarvan zegde Yanukovich het associatieverdrag op en toen ging de bal aan het rollen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2017, 15:28   #131
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tijdens de Oekraïne crisis gooiden ze olie op het vuur door de opstandelingen openlijk te steunen en te zeggen dat Oekraïne niet EN lid kon worden van het associatieverdrag EN lid zijn van de Euraziatische Unie. Als gevolg daarvan zegde Yanukovich het associatieverdrag op en toen ging de bal aan het rollen.
Leugens.
Yanukovich, de massamoordenaar en maffialeider, besloot het Associatieverdrag met de EU niet te tekenen onder extreme druk van het Kremlin die dreigden met een economische blokkade en ongetwijfeld ook persoonlijke gevolgen tov Yanukovych zelf.

Het gevolg was het onvermijdelijke einde van zijn 'politieke loopbaan' ( ) omdat dat de laatste druppel was voor zijn moegetergde bevolking uiteraard.

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/53715?lang=en

Citaat:
The real reasons for Ukraine’s stance are more deeply rooted in the country’s domestic politics. The Ukrainian political elite, which for several years managed to steer a policy of equidistance between Russia and the West, decided that it was not yet time to abandon that model. For the oligarchs behind Yanukovych, getting too close to either Brussels or Moscow potentially endangers their business model, which is all about getting rich by keeping a monopoly of power in a fragile political environment.

Add to this the brutal political blackmail from Moscow, and you get a situation in which sticking to the status quo looked more attractive than risking a leap of faith into the arms of the EU.

Nothing is yet lost for the EU. It failed to secure the association agreement with Ukraine, but it emerges from the quagmire stronger than before. Not only has the episode been a healthy reality check, the EU also went through an enormous test of unity and came out intact.

Furthermore, Russia made it clear to the rest of the planet that the only way it can succeed in its neighborhood is not through the attractiveness of what it has to offer, but through blackmail and coercion. Not that this was entirely unknown before, but the utter crassness of the Ukraine case will make many governments in the region and elsewhere think twice about their dealings with Moscow.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 01:57   #132
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Leugens.
Yanukovich, de massamoordenaar en maffialeider, besloot het Associatieverdrag met de EU niet te tekenen onder extreme druk van het Kremlin die dreigden met een economische blokkade en ongetwijfeld ook persoonlijke gevolgen tov Yanukovych zelf.

Het gevolg was het onvermijdelijke einde van zijn 'politieke loopbaan' ( ) omdat dat de laatste druppel was voor zijn moegetergde bevolking uiteraard.

http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/53715?lang=en
De democratisch verkozen president besloot het associatieverdrag niet te tekenen toen Barroso zei dat dit betekende dat Oekraïne per definitie niet mocht aansluiten bij de Euraziatische Unie.
Carnegie is een koude oorlog fossiel.

What is incompatible with other national trade
arrangements, however, is the Eurasian Customs
Union.


https://www.iss.europa.eu/sites/defa...-Ukraine_0.pdf

Laatst gewijzigd door tomm : 26 december 2017 om 02:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 11:17   #133
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De democratisch verkozen president besloot het associatieverdrag niet te tekenen toen Barroso zei dat dit betekende dat Oekraïne per definitie niet mocht aansluiten bij de Euraziatische Unie.
Carnegie is een koude oorlog fossiel.

What is incompatible with other national trade
arrangements, however, is the Eurasian Customs
Union.


https://www.iss.europa.eu/sites/defa...-Ukraine_0.pdf
Je moet die 'nieuwsbrief' eens echt lezen, die maakt grotendeels brandhout van jouw en de algemene russische leugens mbt. het Associatieverdrag dat de EU aan Oekraiene voorstelde.

Citaat:
A further Russian claim is that the CIS FTA andthe DCFTA are legally incompatible. This is simply false.
FTAs leave contracting parties the freedom to shape trade relations with their other partners as they see fit, given that ‘rules of origin’ for imports are
notably designed to avoid trade deflection. This is why many – if not most – countries in the world have multiple FTAs.
There are no legal provisions in the CIS FTA that prevent Ukraine from creating other free trade areas, including one with the EU. Article 18 §1 of
the 2011 CIS FTA explicitly states that ‘the current treaty does not preclude participating states from taking part in customs unions, free trade or arrangements for frontier traffic that correspond to WTO rules’.

Bovendien was dat allemaal al JAREN gekend en besloot De Crimineel Yanukovitch pas definitief om het DCFTA met de EU NIET te tekenen 1 week voor de top van Vilnius, 28 en 29 november 2013.

De enige reden daarvoor was uiteraard dat Putin het mes op tafel heeft gelegd bij zijn 'geheime meeting' met Yanukovych op 9 November 2013 en dat Yanukovych naar goede maffia-traditie een deal kreeg die hij 'could NOT refuse"


https://www.theguardian.com/world/20...-eu-pact-putin

Citaat:
Ukraine's decision to shelve an integration pact with the EU was taken by Viktor Yanukovych, the president, at a meeting with Vladimir Putin, the Ukrainian prime minister said on Tuesday.

The prime minister, Mykola Azarov, disclosed that the abrupt Ukrainian U-turn on six years of negotiations with Brussels was taken when Putin demanded a say in, and a delay to, the EU accord.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 26 december 2017 om 11:17.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 11:32   #134
TheFourHorsemen
Eur. Commissievoorzitter
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 9.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus als Luxemburg morgen zou zeggen dat het een Russische basis met raketten wil installeren na een militaire coup denk je dat de andere NAVO landen dat zomaar zouden aanvaarden?
Slechte vergelijking. Luxemburg is zelf een NAVO land. Oekraïne is geen lid van een militaire alliantie met Rusland.


Citaat:
Landen zijn vrij, maar waar Rusland een zwaar probleem mee heeft is dat het Westen zich actief moeit in die landen, zoals in Oekraïne. Een hele parlementaire enquete over Russische betrokkenheid bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen maar de Europese en Amerikaanse leiders steunden wel openlijk de opstand tegen een democratisch verkozen president...
Actieve bemoeienissen zijn uit den boze. Daar deel ik uw mening.


Citaat:
Oekraïne, GeorgiË, Moldavië, etc. scheidden zich vreedzaam af, maar waarom zouden regio's die in diezelfde periode reeds aangaven niet meer bij die landen te willen horen dat recht niet hebben?
Wat met de belofte van Rusland om de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren, o.a. in ruil voor het afgeven van het kernwapenarsenaal op Oekraïens grondgebied?

Citaat:
En wat het Westen ECHT denkt van het respecteren van internationaal recht hebben we gezien in Kosovo, Irak, Libië, etc.
Zeker Kosovo is een schande.

Citaat:
Tenslotte Oekraïne, Belarus, Kazachstan, etc. zijn economisch, cultureel volledig verstrengeld met Rusland. Je kunt niet zeggen dat wat in die landen gebeurt Rusland niet aangaat. De VS zouden nooit aanvaarden dat Canada bvb. zich zou aansluiten bij een Russisch-Chinees blok. Cuba heeft dat wel gedaan en heeft daar een zeer zware prijs voor betaalt. (net als Oekraïne nu een zeer zware prijs betaalt)
Economisch of cultureel verstrengeld zijn is geen vrijbrief voor verregaande bemoeienissen of zelfs neokolonialisme.

Er bestaat trouwens geen Russisch-Chinees blok.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 01:16   #135
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

parcifal





Citaat:
Bovendien was dat allemaal al JAREN gekend en besloot De Crimineel Yanukovitch pas definitief om het DCFTA met de EU NIET te tekenen 1 week voor de top van Vilnius, 28 en 29 november 2013.

De enige reden daarvoor was uiteraard dat Putin het mes op tafel heeft gelegd bij zijn 'geheime meeting' met Yanukovych op 9 November 2013 en dat Yanukovych naar goede maffia-traditie een deal kreeg die hij 'could NOT refuse"
In het artikel staat overduidelijk dat het Euraziatische verdrag en het associatieverdrag niet compatibel waren volgens de EU. Een duidelijke poging dus om toetreding tot de euraziatische unie te saboteren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 01:20   #136
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.096
Standaard

TheFourHorsemen

Citaat:
Slechte vergelijking. Luxemburg is zelf een NAVO land. Oekraïne is geen lid van een militaire alliantie met Rusland.
Nee, maar wel een uiterst belangrijk buurland en lid van de CIS sinds z'n oprichting. (CIS werd gecreëerd in 1991 als opvolger van de Sovjet-Unie)


Citaat:
Wat met de belofte van Rusland om de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren, o.a. in ruil voor het afgeven van het kernwapenarsenaal op Oekraïens grondgebied?
Dit verdrag is veel complexer, en zo is de internationale wetgeving. De Krim was een autonome regio, die volgens de grondwet het recht had zich af te splitsen van Oekraïne.



Citaat:
Er bestaat trouwens geen Russisch-Chinees blok.
Jawel hoor het Shangai blok.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be