Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden - Pagina 84

Henri1 · 11 juli 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als je het beter weet, los het dan zelf op!

trouwens: Vlaanderen heeft geen eigen sociale zekerheid.
maar betaalt wel voor de gehele Belgische sociale zekerheid.

Typisch Shadowke antwoord.

Jij wil uw ziel aan de Nederlanders verkopen, ik niet.
Ik moet dus niets oplossen !

Ik zie alleen een hoop problemen, waar U nog steeds geen antwoord op hebt gegeven.

Henri1 · 11 juli 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus eigenlijk willen jullie gewoon dat Vlaanderen en Nederladn 1 land worden en de rest moeten anderen maar invullen.

confederatie is samenwerking zoals de huidige EU ten dele al is. nu bestaat er al een vorm van confederatie tussen belgie en Nederland.
jij spreekt al 80 pagina's over een fusie. de afspraken zullen dus voordien gemaakt moeten worden. eerst fusioneren en dan afspraken maken is vragen om een mislukking.

je zult met heel goede argumenten moeten komen WAAROM vlamingen zich tot een minderheidsbevolking binnen jouw land zouden moeten degraderen terwijl ze perfect zelfbedruipend zijn.
die argumenten heb ik tot nader order niet gezien

2.

1207 · 11 juli 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de EU is geen confederatie, want er zijn geen unitaire bevoegdheden die je wel hebt in een confederatie.

Een confederatie is een samenwerkingsverband tussen (deel)staten die, zonder hun soevereiniteit op te geven bepaalde zaken gemeenschappelijk regelen.
Wat de EU betreft spreken we over:
economische afspraken mbt de Euro (inflatie)
Veiligheidswetgeving
concurrentieregels (De boetes vd hollandse Commissaris)
Milieuwetgeving
...

De EU is weldegelijk een confederatie. Ben je ermee aan het rammelen of ontbreekt het je echt aan elementaire kennis? ik hoop op het eerste.

Shadowke · 11 juli 2009, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Een confederatie is een samenwerkingsverband tussen (deel)staten die, zonder hun soevereiniteit op te geven bepaalde zaken gemeenschappelijk regelen.
Wat de EU betreft spreken we over:
economische afspraken mbt de Euro (inflatie)
Veiligheidswetgeving
concurrentieregels (De boetes vd hollandse Commissaris)
Milieuwetgeving
...

De EU is weldegelijk een confederatie. Ben je ermee aan het rammelen of ontbreekt het je echt aan elementaire kennis? ik hoop op het eerste.

ik denk meer dat het bij jou scheelt.

1207 · 11 juli 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

veel meer dan een belgie:
- meer respect itt de Franstaligen

de franstaligen zijn nochtans niet van plan om onze provincie's op te doeken. En veel respect heb ik van de Hollanders zoals jij nog niet gezien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- geen verfransing (in een onafhankelijk Vlaanderen zal verfransing blijven doorgaan aangezien hun macht niet doorbroken wordt wat itt een hereniging wel is)

brussel zal blijven verfransen en de landsgrenzen verschuiven is geen oplossing voor deze problematiek

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- we kunnen zonder problemen 2/3de Belgische staatsschuld meenemen en in versneld tempo afbetalen aangezien er geen bijkomende bevoegdheden zijn voor de Vlaamse overheid zoals defensie, buitenlandse zaken (inclu ambassades), ... terwijl Vlaanderen de belastingen int van alle Vlamingen

In jouw nieuwe staat, waar vlaanderen zijn soevereniteit verliest, zal de nieuwe (Federale) overheid de belastingen innen.
Vlaanderen betaalt gewoon mee en NEderland zal mee 2/3 van de huidige belgische staatschuld afbetalen. Dat is iets wat geen enkele Nederlander ooit zal aanvaarden

en opnieuw op de man spelen shadow. Ontken je dat de Nederlandse EU commissaris boetes uitdeelt? ontken je de Europese bevoegdheden mbt de Euro? Dit is het schoolvoorbeeld van een confederatie. Belgie en NEderland werken al decennialang op allerlei vlakken samen zonder hun soevereniteit af te geven. De confederatie waar jij op doelt bestaat al een jaar of 50

Shadowke · 11 juli 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de franstaligen zijn nochtans niet van plan om onze provincie's op te doeken. En veel respect heb ik van de Hollanders zoals jij nog niet gezien.

brussel zal blijven verfransen en de landsgrenzen verschuiven is geen oplossing voor deze problematiek

In jouw nieuwe staat, waar vlaanderen zijn soevereniteit verliest, zal de nieuwe (Federale) overheid de belastingen innen.
Vlaanderen betaalt gewoon mee en NEderland zal mee 2/3 van de huidige belgische staatschuld afbetalen. Dat is iets wat geen enkele Nederlander ooit zal aanvaarden

en opnieuw op de man spelen shadow. Ontken je dat de Nederlandse EU commissaris boetes uitdeelt? ontken je de Europese bevoegdheden mbt de Euro? Dit is het schoolvoorbeeld van een confederatie. Belgie en NEderland werken al decennialang op allerlei vlakken samen zonder hun soevereniteit af te geven. De confederatie waar jij op doelt bestaat al een jaar of 50

1207, ik denk dat je dringend een nieuwe bril moet kopen.
er staat eerst een confederatie en dan pas een federatie.
in de confederatie blijft Vlaanderen bevoegd voor haar grondgebied en nederland voor haar grondgebied.

je begint met dezelfde trucjes als Henri1.
afbreken om af te breken!

quercus · 11 juli 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

confederatie is altijd onstabiel quercus.
nergens ter wereld is er nog een confederatie.

een confederatie zal altijd uiteen spatten in twee landen of twee landen worden samengevoegd tot één.
het is altijd één van de twee op middellange termijn.

Goed, laat ze dan in een latere periode er een federatie van maken. Maar een fusie tot een 100% eenheidsstaat vind ik niet zulk een goed idee.

Shadowke · 11 juli 2009, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Goed, laat ze dan in een latere periode er een federatie van maken. Maar een fusie tot een 100% eenheidsstaat vind ik niet zulk een goed idee.

in ons document vormen de provincies de deelstaten met zeer beperkte bevoegdheden maar met macht op nationaal vlak want ze hebben vertegenwoordigers in het parlement.
een volledig 100 % eenheidsstaat is het niet.

1207 · 11 juli 2009, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in de confederatie blijft Vlaanderen bevoegd voor haar grondgebied en nederland voor haar grondgebied.

klopt, en op bepaalde vlakken is er samenwerking
denk aan gezamelijke prijzen (literair), denk aan de benelux, denk een gemeenschappelijke organisaties van sporttornooien.
hetzelfde gaat op voor de EU. ook hier behouden alle lidstaten haar soevereniteit maar hebben ze afgesproken om op bepaalde vlakken samen te werken. confederatie's bestaan maar dat ze onstabiel zijn klopt ook. Kijk maar hoe oa NEderland de EU blokkeert.

jij ligt continu een mistgordijn op te gooien tussen samenwerking (forum) en 1 staat (je plan) terwijl je tegelijkertijd constant van het ene been op het andere springt. je moet niet staan zwaaien met samenwerking/confederatie want dat bestaat nu al. Je bent mensen blaasjes aan het wijs maken shadow.
jij wil dat Vlaanderen haar soevereniteit op zou geven voor Nederland. Waarom? dat weet je volgens mij zelf niet eens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je begint met dezelfde trucjes als Henri1.
afbreken om af te breken!

neen, we gaan door op de inhoud. Fundamentele vragen die je niet kunt beantwoorden maar die essentieel zijn voor een staat. Nu moet je zelfs het woordenboek gaan herschrijven en verander je woordbetekenissen zoals confederatie.

dit bewijst opnieuw het failliet van je plan. En waar de winst voor Vlaanderen ligt blijft nog steeds totaal onbekend. de heel goede argumenten voor een fusie , waarvoor Vlaanderen haar eventuele soevereniteit zou moeten opgeven, bestaan gewoon niet Shadow.

Shadowke · 11 juli 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klopt, en op bepaalde vlakken is er samenwerking
denk aan gezamelijke prijzen (literair), denk aan de benelux, denk een gemeenschappelijke organisaties van sporttornooien.
hetzelfde gaat op voor de EU. ook hier behouden alle lidstaten haar soevereniteit maar hebben ze afgesproken om op bepaalde vlakken samen te werken. confederatie's bestaan maar dat ze onstabiel zijn klopt ook. Kijk maar hoe oa NEderland de EU blokkeert.

jij ligt continu een mistgordijn op te gooien tussen samenwerking (forum) en 1 staat (je plan) terwijl je tegelijkertijd constant van het ene been op het andere springt.

neen, we gaan door op de inhoud. Fundamentele vragen die je niet kunt beantwoorden maar die essentieel zijn voor een staat. Nu moet je zelfs het woordenboek gaan herschrijven en verander je woordbetekenissen zoals confederatie.

dit bewijst opnieuw het failliet van je plan. En waar de winst voor Vlaanderen ligt blijft nog steeds totaal onbekend. de heel goede argumenten voor een fusie , waarvoor Vlaanderen haar eventuele soevereniteit zou moeten opgeven, bestaan gewoon niet Shadow.

samenwerken op defensie, buitenlandse zaken ed. is in een confederatie idd.
wat niet gebeurt in de EU (er is geen europees leger, geen gemeenschappelijk buitenlands beleid, geen europese sportcompetities (uefa ed is geen onderdeel van de EU), ...)

hoe kan je spreken over een benelux indien belgie niet meer bestaat?
als belgie verdwijnt, verdwijnt ook de benelux.

ik blijf bij mijn standpunt: afbreken om af te breken.

Hollander · 11 juli 2009, 15:24

uiteindelijk gaat het om wat de bevolking gaat willen. tot die tijd mogen we allen onze voorkeuren hebben.

Shadowke · 11 juli 2009, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

uiteindelijk gaat het om wat de bevolking gaat willen. tot die tijd mogen we allen onze voorkeuren hebben.

ik probeer zo veel mogelijk een gulden middenweg te vinden.
en open te laten wat onmogelijk al in te vullen is.

zodat zowel Nederlanders als Vlamingen gelukkig zijn.

Sidharta · 11 juli 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de franstaligen zijn nochtans niet van plan om onze provincie's op te doeken. En veel respect heb ik van de Hollanders zoals jij nog niet gezien.

brussel zal blijven verfransen en de landsgrenzen verschuiven is geen oplossing voor deze problematiek

In jouw nieuwe staat, waar vlaanderen zijn soevereniteit verliest, zal de nieuwe (Federale) overheid de belastingen innen.
Vlaanderen betaalt gewoon mee en NEderland zal mee 2/3 van de huidige belgische staatschuld afbetalen. Dat is iets wat geen enkele Nederlander ooit zal aanvaarden

en opnieuw op de man spelen shadow. Ontken je dat de Nederlandse EU commissaris boetes uitdeelt? ontken je de Europese bevoegdheden mbt de Euro? Dit is het schoolvoorbeeld van een confederatie. Belgie en NEderland werken al decennialang op allerlei vlakken samen zonder hun soevereniteit af te geven. De confederatie waar jij op doelt bestaat al een jaar of 50

Inderaad,en confederatie hebben we in Europa.
Tussen Nederland en Vlaanderen voegt dat niets toe
Een of twee Nederlandse staten,dat is de keuze,niet meer en niet minder.

Shadowke · 11 juli 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Inderaad,en confederatie hebben we in Europa.
Tussen Nederland en Vlaanderen voegt dat niets toe
Een of twee Nederlandse staten,dat is de keuze,niet meer en niet minder.

liever één dan twee.
samen staan we veel sterker dan apart.

1207 · 11 juli 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat niet gebeurt in de EU (er is geen europees leger, geen gemeenschappelijk buitenlands beleid, geen europese sportcompetities (uefa ed is geen onderdeel van de EU), ...)

er is wel samenwerking op vlak monetaire unie, economische unie, milieu, veiligheid,... Daarmee is de EU een confederatie
je hebt Vl-Ndl samenwerking op tal van vlakken waarmee er ook hier een confederatie bestaat.

een confederatie is niet gebonden aan de onderwerpen waarin je wil samenwerken Shadow. Er is geen verschil tussen een leger of milieuwetgeving om te bepalen of je al dan niet in een confederatie zit.

maar ga eens in op Henri's opmerkingen en vragen. hoe wil je in je nieuwe staat de sz organiseren. hoe ga je ervoor zorgen dat de Vlaamse minderheid niet verzuipt in de Nederlandse meerderheid. geef concreet aan waar in jouw staat de enorme winst voor Vlaanderen ligt die zou verantwoorden dat ze haar soevereniteit opgeeft.

Gelieve beledigingen en afschuifgedrag achterwege te laten

Shadowke · 11 juli 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

er is wel samenwerking op vlak monetaire unie, economische unie, milieu, veiligheid,... Daarmee is de EU een confederatie
je hebt Vl-Ndl samenwerking op tal van vlakken waarmee er ook hier een confederatie bestaat.

een confederatie is niet gebonden aan de onderwerpen waarin je wil samenwerken Shadow. Er is geen verschil tussen een leger of milieuwetgeving om te bepalen of je al dan niet in een confederatie zit.

maar ga eens in op Henri's opmerkingen en vragen. hoe wil je in je nieuwe staat de sz organiseren. hoe ga je ervoor zorgen dat de Vlaamse minderheid niet verzuipt in de Nederlandse meerderheid. geef concreet aan waar in jouw staat de enorme winst voor Vlaanderen ligt die zou verantwoorden dat ze haar soevereniteit opgeeft.

Gelieve beledigingen en afschuifgedrag achterwege te laten

hoe de sociale zekerheid te organiseren, is door de overheid te bepalen.
daar kan niemand iets op voorhand over zeggen
hoe het in te vullen kan ik moeilijk zeggen nu alleen dat het voor iedereen bereikbaar moet zijn en dat het betaalbaar moet zijn voor de bevolking en de overheid.

je moet niet kijken naar aantal inwoners over het hele land maar per provincie want een wet moet goedgekeurd worden in de eerste en de tweede kamer.
een grondwetswijziging moet ook door een referendum worden goedgekeurd.
en indien nodig zullen de zuidelijke nederlandse provincies vlaanderen wel steunen omdat zij ook behoren tot de zuidelijke nederlanden waartoe vlaanderen behoort.

ivm de voordelen voor Vlaanderen -> dat staat allemaal al in ons document.

Sidharta · 11 juli 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hoe de sociale zekerheid te organiseren, is door de overheid te bepalen.
daar kan niemand iets op voorhand over zeggen
hoe het in te vullen kan ik moeilijk zeggen nu alleen dat het voor iedereen bereikbaar moet zijn en dat het betaalbaar moet zijn voor de bevolking en de overheid.

je moet niet kijken naar aantal inwoners over het hele land maar per provincie want een wet moet goedgekeurd worden in de eerste en de tweede kamer.
een grondwetswijziging moet ook door een referendum worden goedgekeurd.
en indien nodig zullen de zuidelijke nederlandse provincies vlaanderen wel steunen omdat zij ook behoren tot de zuidelijke nederlanden waartoe vlaanderen behoort.

ivm de voordelen voor Vlaanderen -> dat staat allemaal al in ons document.

Shadowke ,je hebt gelijk.
Bovendien het stuk kan en zal nooit compleet zijn.
Het is een blauwdruk en tevens discussiestuk om een discussie over de hereniging op gang te krijgen.Er zullen nog genoeg problemen niet opgelost worden ,zoals ook nu in Vlaanderen en Nederland nog genoeg problemen zijn die opgelost moeten worden.
Het zal al mooi zijn, als partijen en media deze discussie gaan starten.
Belgie was in een paar weken tot stand gekomen.
De totstandkoming van de eenheid van de Nederlanden duurt eeuwen.
Misschien over 20 jaar ,als de jongeren van nu aan de macht zijn.

Shadowke · 11 juli 2009, 17:55

idd dat is de bedoeling: een blauwdruk om discussies op gang te trekken.
een tot standkoming van de eenheid van de nederlanden duurt geen eeuwen: in nederland is er nu ook geen echte eenheid behalve op sommige momenten zoals een oorlog, een internationale voetbalwedstrijd, ...

1207 · 11 juli 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ivm de voordelen voor Vlaanderen -> dat staat allemaal al in ons document.

maar dat zijn stuk voor stuk drogredenen

- economisch: dankzij de EU is er nu al een serieuze samenwerking en de EU markt is op zich al een grootmacht. daarvoor heb je geen fusie nodig
- lage belastingen en hoge pensioenen is zo'n klassieke verkiezingsbelofte. holle nietszeggende retoriek. = drogreden
- de verfransing van brussel hou je niet tegen door te morrelen en te spelen met landsgrenzen. = drogreden
dat je terug moet grijpen naar holle retoriek om een zogezegd voordeel te vinden (pensioen/belasting) geeft al aan dat voordelen van een fusie quasi onbestaande zijn.

en opnieuw begin je over een referendum dus herhaal ik mijn vraag voor de 101e keer

met nauwelijks 30% VLaamse inwoners van je nieuwe land zal elk referendum de huidige Hollandse wil volgen. Hoe garandeer je bescherming/inspraakrecht voor de Vlaamse minderheid?

Shadowke · 11 juli 2009, 18:11

al gezegd:

Citaat:

en indien nodig zullen de zuidelijke nederlandse provincies vlaanderen wel steunen omdat zij ook behoren tot de zuidelijke nederlanden waartoe vlaanderen behoort.

maar tuurlijk niet door jou te begrijpen.
en vergeet ook niet: in nederland heb je holland en de rest

dus holland wordt hierdoor ingetoomd

met vlaanderen erbij zullen ze het nog lastiger hebben

net zo als in vlaanderen is er in Nederland geen 'echte' eenheid

behalve bij een oorlog, een internationale voetbalwedstrijd, ...

en een wet moet goedgekeurd worden door beide kamers waarin rechtstreeks door het volk verkozenen zitten (2e kamer) en vertegenwoordigers van de provincies (1e kamer).
aantal inwoners per provincie bepaalt het aantal leden per provincie.

dus begin maar te tellen

Bekijk resultaten enquête: Vinden jullie dit document goed?
Ja	28	35,44%
Neen	46	58,23%
Geen mening	5	6,33%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 juli 2009, 17:55	#1678
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	idd dat is de bedoeling: een blauwdruk om discussies op gang te trekken. een tot standkoming van de eenheid van de nederlanden duurt geen eeuwen: in nederland is er nu ook geen echte eenheid behalve op sommige momenten zoals een oorlog, een internationale voetbalwedstrijd, ... Laatst gewijzigd door Shadowke : 11 juli 2009 om 17:56.

11 juli 2009, 15:24	#1671
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	uiteindelijk gaat het om wat de bevolking gaat willen. tot die tijd mogen we allen onze voorkeuren hebben.