Vreemdelingenstemrecht, mede dankzij Spirit

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ideologisch is hij een buitenbeentje: zijn grote voorbeelden waren o.a. Maurras, de Maistre, Donoso Cortes.

Wat houdt dat in concreto in? Was hij een voorstander van de strakke klassensamenleving/castensamenleving waar het kind van een arbeider per definitie een arbeider wordt en het kind van een leidende arristocraat per definitie een leidende arristocraat wordt?

Op welke grond baseerde Schmitt zijn kritiek tegenover het nationaal-socialisme?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Dat hangt van de club en van de natie af. Bij een club als de Lion's Club geraak je bijvoorbeeld niet zomaar binnen. In België geraak je vrij gemakkelijk binnen.

Je wordt dus heel moeilijk burger in Zwitserland!!!
(nonkel van mijn vrouw leeft sedert zijn 14de in Zwitserland, getrouwd met een Zwitserse en twee kinderen, en het was niet simpel voor hem om de Zwitserse nationaliteit te verkrijgen)
Vrij eenvoudig in Canada zou ik zo zeggen. (eigen ervaring)
En blijkbaar, naar ik vernam, krijg je het in de schoot geworpen als je bels wilt worden.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wat houdt dat in concreto in? Was hij een voorstander van de strakke klassensamenleving/castensamenleving waar het kind van een arbeider per definitie een arbeider wordt en het kind van een leidende arristocraat per definitie een leidende arristocraat wordt?

Op welke grond baseerde Schmitt zijn kritiek tegenover het nationaal-socialisme?

Dat betekent kortweg: corporatisme, federalisme en katholicisme (als staatsgodsdienst). Het standenmodel in Europa is altijd minder rigide geweest dan het kastenmodel. Al noemt Guénon de Europese feodaliteit in spirituele zin wel "oosters".

Ik ben nu zelf min of meer bezig met de vergelijkende "studie" tussen het ene en het andere.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Anti-Europese machten hebben Europa in twee wereldoorlogen meegesleurd om ons nadien hun internationale orde op te dringen. Die vodjes papier die de mond vol hebben over mensenrechten zijn niet het product van het Vrije Europa, maar van het Anti-Europa.

Uw mooie democratie van "zoveel meer dan 50 + 1" is eerder totalitarisme met een menselijk gelaat, een beetje zoals de staat Israël maar dan op wereldschaal.

Ge zijt werkelijk de geniaalste democroot van dit forum!

Lang geleden dat ik nog zo'n onzin gelezen heb. Natuurlijk is het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens het product van Europa, van de Europes geschiedenis, van de verlichtingswaarden,... Waar jij je "anti-Europa" vandaan haalt, weet ik niet, waarschijnlijk ergens uit de donkere krochten van je labiele geest.

En mijn bemerkingen bij de zuivere macht van de meerderheid is juist een verdedigingsstrategie tegen totalitarisme.

Wat Israel hiermee te maken heeft, weet ik niet, maar waarschijnlijk ben je gewoon een anti-semiet die Israel overal bijsleurt.

What the fuck is een "democroot" trouwens?

Eén ding is zeker, van genialiteit zal niemand jou ooit verdenken.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Lang geleden dat ik nog zo'n onzin gelezen heb.

Zeg zinnige dingen tegen een idioot en hij noemt je een idioot (Euripides)

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Natuurlijk is het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens het product van Europa, van de Europes geschiedenis, van de verlichtingswaarden,...

De "verlichtingswaarden" en de "Rechten van de Mens" zijn maçoniek van oorsprong en zijn gericht op het omverwerpen van de traditionele orde, tradities en waarden en normen in Europa, met alle catastrofale gevolgen vandien. Vanuit dat standpunt zijn ze dus anti-Europees.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Waar jij je "anti-Europa" vandaan haalt, weet ik niet, waarschijnlijk ergens uit de donkere krochten van je labiele geest.

Charles Maurras, Joseph de Maistre, Juan Donoso Cortés, Oswald Spengler, Julius Evola, Arthur Moeller van den Bruck, Alfred Rosenberg en vele anderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

En mijn bemerkingen bij de zuivere macht van de meerderheid is juist een verdedigingsstrategie tegen totalitarisme.

De particratie aka plutocratie IS een vorm van totalitarisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Wat Israel hiermee te maken heeft, weet ik niet, maar waarschijnlijk ben je gewoon een anti-semiet die Israel overal bijsleurt.

Israel is gewoon de modelstaat van de "verlichten"

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

What the fuck is een "democroot" trouwens?

Ik vermoed dat het hier gaat om een samensmelting tussen "democraat" en "idioot", al kan ik niet niet in Volksstormer's geest kruipen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Eén ding is zeker, van genialiteit zal niemand jou ooit verdenken.

Bwa... Volksstormer is nochtans één van de weinige verstandige mensen op dit forum

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Lang geleden dat ik nog zo'n onzin gelezen heb. Natuurlijk is het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens het product van Europa, van de Europes geschiedenis, van de verlichtingswaarden,... Waar jij je "anti-Europa" vandaan haalt, weet ik niet, waarschijnlijk ergens uit de donkere krochten van je labiele geest.

Dat is een vrije adaptie van wat Maurras met l'Anti-France bedoelde: joden, protestanten, vrijmetselaars en métèques (vreemdelingen). Nu gaat allicht beginnen vitten over het feit dat niet achter elke "individu" met een dergelijke achtergrond een vijand schuilgaat. Correct, maar dat beseft iedereen met een greintje gezond verstand wel. Die begrippen moeten vooral in ideologische, sociologische of metaforische zin als "subversief" worden opgevat.

En mijn bemerkingen bij de zuivere macht van de meerderheid is juist een verdedigingsstrategie tegen totalitarisme.

Duh!

Een beetje verder dan dat "denkt" uw cursus niet, zeker?

Wat Israel hiermee te maken heeft, weet ik niet, maar waarschijnlijk ben je gewoon een anti-semiet die Israel overal bijsleurt.

De vergelijking met Israël is natuurlijk niet toevallig gekozen.

Als in 1945 een internationale orde wordt uitgetekend die definitief afrekent met de 19de-eeuwse noties van "natiestaat" en "nationale soevereiniteit", kan het toch niet dat twee landen niét door die internationale afspraken gebonden zijn? Nota bene twee landen die tot het winnende Geallieerde kamp behoren!

What the fuck is een "democroot" trouwens?

Komt van "kroot" oftewel biet. Ik weet niet welke geniale woordkunstenaar dat ooit bedacht heeft, maar Mark Uytterhoeven was het alvast niet. (Die is daar niet geniaal genoeg voor. )

Eén ding is zeker, van genialiteit zal niemand jou ooit verdenken.

Gelukkig maar! Ik loop niet hoog op met de genieën van vandaag.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Beste Smiley, (wat is er eigenlijk om te lachen aan jouw houding?)

Ja, daar heb ik wel problemen mee.

Verdraagzaamheid is respect opbrengen voor elkaars verscheidenheid en geen meningen willen opdringen. Dit geldt in alle richtingen. Dat is onze boodschap van verscheidenheid. Dezelfde boodschap van Geert LAMBERT als van Fouad AGIDAR, Fauzaya TALHOUI, Wouter VAN BELLINGEN, Stijn BEX, ...


Geert

Ik neem aan dat u Fouad Ahidar bedoelt, de grote VLAAMSE leider van Spirit in Brussel en uw parlementslid aldaar.
Tevens de brave jongen die in het parlement héél hard uithaalt wanneer men hem in een Franstalig bedje wil leggen. Naar eigen zeggen van die meneer is SPIRIT de VLAAMSE partij bij uitstek en hebben de Marokkanen in Brussel al lang door dat hun belangen in het Nederlands liggen! Vandaar dat zovele Marokkaanse ouders hun kinderen naar onze (en dan bedoelt hij Nederlandstalige) scholen sturen en volgens hem moeten wij (Vlamingen hem incluis) daar heel trots op zijn.

Zeg, nevenbij mijn beste Geert, kan je mij even uitleggen , gezien zijn o zo vlaamse overtuiging, waarom deze Grote Vlaming (ik was er persoonlijk bij) ééntalig Franstalige kiesdocumenten neerlegde in Sint Jans Molenbeek?
Heeft deze GROTE VLAMING dat in de andere Brusselse gemeenten ook gedaan, zijnde een overtuigde spiritist?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zeg, nevenbij mijn beste Geert, kan je mij even uitleggen , gezien zijn o zo vlaamse overtuiging, waarom deze Grote Vlaming (ik was er persoonlijk bij) ééntalig Franstalige kiesdocumenten neerlegde in Sint Jans Molenbeek?

Kunt ú mij uitleggen, gezien uw o zo vlaamse overtuiging, waarom u als Grote Vlaming samenwerkt met iemand van FN?

Is dat hetzelfde principe?

Serge Dhalluin (VB) was vroeger actief in het Front National, maar is nu in de gemeenteraad verkozen voor het Vlaams Belang.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kunt ú mij uitleggen, gezien uw o zo vlaamse overtuiging, waarom u als Grote Vlaming samenwerkt met iemand van FN?

Wat is het probleem daarmee? Dat het FN geen rekening houdt met de Bretoense en Baskische afscheidingsbewegingen?

[Ive De Beckker]

De Heer Lambert zal niet meer antwoorden maar toch wil ik nog een bedenking maken.

Rechten = plichten.

Als zij ons nationaliteit niet willen aannemen (ze willen de plichten van het belziekse volk niet aanvaarden) dan moeten ze de rechten (stemrecht, uitkering,...) ook afwijzen.
Nu worden wij gediscrimineerd tegenover de allochtonen die onze nationaliteit niet willen.

2de punt is dat iemand die onze nationaliteit niet wil hier in mijn ogen maar tijdelijk verblijft.
En wij hier tijdelijk verblijft moet niet mee de richting bepalen.

3de punt: de voorwaarden om het stemrecht te krijgen zijn strenger dan de nationaliteit krijgen.
Dus nu geeft men stemrecht aan mensen die de nationaliteit weigeren en dus aantonen dat ze geen voeling hebben met onze maatschappij.

En zo kan ik nog verder gaan maar het punt is duidelijk denk ik

[Thomas Leys]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Als zij ons nationaliteit niet willen aannemen (ze willen de plichten van het belziekse volk niet aanvaarden) dan moeten ze de rechten (stemrecht, uitkering,...) ook afwijzen.
Nu worden wij gediscrimineerd tegenover de allochtonen die onze nationaliteit niet willen.

Welke plichten heeft een Belg dan die een niet-Belg in ons land niet heeft? Stemrecht is alvast in uw redenering een recht en geen plicht, dus ik kan me geen andere 'plichten' voor de geest halen.

2de punt is dat iemand die onze nationaliteit niet wil hier in mijn ogen maar tijdelijk verblijft.
En wij hier tijdelijk verblijft moet niet mee de richting bepalen.

Er wonen duizenden Nederlanders, Fransen, Italianen,... in ons land. Welke indicatie heeft u dat deze hier maar 'tijdelijk' verblijven?

3de punt: de voorwaarden om het stemrecht te krijgen zijn strenger dan de nationaliteit krijgen.
Dus nu geeft men stemrecht aan mensen die de nationaliteit weigeren en dus aantonen dat ze geen voeling hebben met onze maatschappij.

Geen onzin verkopen aub. De voorwaarden voor het migrantenstemrecht zijn soepeler dan deze om de Belgische nationaliteit te verwerven.

En zo kan ik nog verder gaan maar het punt is duidelijk denk ik

Neen, uw punt is helemaal niet duidelijk.

[Ive De Beckker]

Iemand met de niet-belgische nationaliteit kan niet opgeroepen worden om in een jurie bij een rechtzaak te zetelen.
Deze kan ook niet als bijzitter bij een stembureau opgeroepen worden.
Er zijn er nog maar ik kan er even niet opkomen...

Als je hier wil blijven wonen neem je de nationaliteit aan die je al de rechten en plichten geeft als een belz.
Wil je als gelijke burger aanvaard worden, pas je jezelf aan en neem je de plichten ook aan.

Om belz te worden moet je maar 3 jaar hier zijn en om te stemmen 5 jaar. Voor de rest gelden dezelfde voorwaarden. Lijkt mij soepeler...

Wel, u bent duidelijk een partijslaaf.

[Thomas Leys]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Iemand met de niet-belgische nationaliteit kan niet opgeroepen worden om in een jurie bij een rechtzaak te zetelen.

Artikel 218 van het Gerechtelijk Wetboek koppelt de mogelijkheid om als jurylid te worden opgeroepen niet aan de Belgische nationaliteit, maar aan het kiesrecht. Wanneer het kiesrecht dus zou worden toegekend aan niet-Belgen, kunnen zij ook worden opgeroepen.

Deze kan ook niet als bijzitter bij een stembureau opgeroepen worden.

Het Kieswetboek bepaalt dat de bijzitters worden benoemd uit de ingeschreven kiezers. Als een niet-Belg zich dus inschrijft voor de gemeenteraadsverkiezingen, kan deze ook worden opgeroepen om te zitten. Nationaliteit heeft hier dus niets mee te maken.

Er zijn er nog maar ik kan er even niet opkomen...

Ik heb tijd...

Als je hier wil blijven wonen neem je de nationaliteit aan die je al de rechten en plichten geeft als een belz.

Kunt u mij een voorbeeld geven van een land waar iemand met een vreemde nationaliteit onmogelijk geacht wordt om daar permanent te verblijven? Bijna 1 op de 10 inwoners van dit land heeft een vreemde nationaliteit. Zijn dat allemaal mensen die hier 'tijdelijk' verblijven, of vindt u het normaal dat wij hen vandaag op morgen zouden kunnen uitzetten?

Wil je als gelijke burger aanvaard worden, pas je jezelf aan en neem je de plichten ook aan.

Een niet-Belg heeft dezelfde plichten als een Belg in ons land. Ik wacht dus nog op uw tegenvoorbeelden. Anders moet ik besluiten dat eigenlijk niets het toekennen van stemrecht in de weg staat, volgens uw eigen redenering.

Om belz te worden moet je maar 3 jaar hier zijn en om te stemmen 5 jaar. Voor de rest gelden dezelfde voorwaarden. Lijkt mij soepeler...

Wie wil genaturaliseerd worden, moet een aanvraag indienen bij de Kamer van Volksvertegenwoordigers, waarbij het parket een advies moet geven, een stemming moet plaatsvinden, enz. Voor het verkrijgen van stemrecht bij lokale verkiezingen, volstaat het invullen van een formuliertje. Toch wel een verschil.

Wel, u bent duidelijk een partijslaaf.

Aan uw nonsens te lezen, bent u ook niet meteen reclame voor uw partij.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Spirit was en is juist een zeer groot voorstander van het migrantenstemrecht. Dit stond ondubbelzinnig in ons kiesprogramma. Het heeft alles te maken met ons begrip van directe democratie en van diversiteit. Toch wel bizar dat een Italiaan die geen woord Nederlands zou spreken dankzij de EU wel stemrecht heeft, terwijl een Marokkaan (of een Noor om het even elders te zoeken) die hier al jaren woont en werkt en wel Nederlands spreekt niet zou mogen stemmen.

Dat niet gans Vlaanderen er warm voor loopt, weet ik ook, maar de spirit-kiezers wisten zeer goed dat wij dat wensten en dat we er ook in de regeringsonderhandelingen zijn voor gegaan. Net daarom was beslist het aan het Parlement over te laten.

En hadden alle ACW'ers nu eens gestemd volgens hun eer en geweten ipv volgens de partijtrouw, dan had er best nog een grote groep Vlamingen voor geweest hé!?


Geert

Laat me niet lachen hé lambert met uw directe democratie, als u nu gezegd had directe particratie, dat was veel dichter bij de waarheid hé lambertje!!

[Ive De Beckker]

Thomaske, leer het woord partijslaaf eens kennen...

[Thomas Leys]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

Thomaske, leer het woord partijslaaf eens kennen...

Belachelijke reactie.

[tronca]

Indien jullie verder willen discussiëren in de forumsessies, raad ik jullie met aandrang aan de regels nog eens na te lezen.

1. Het forumreglement is onverminderd van kracht, ook in dit onderdeel. Dat wil bijvoorbeeld zeggen dat u de politicus/academici/ideologen niet persoonlijk mag aanvallen. Scheldwoorden, naamverdraaiingen, ... worden verwijderd en de daders aangepakt.

2. Een verzoek: discussieer op niveau !

3. Er wordt extra toegezien op orde in deze fora. Indien u een overtreding ziet: druk dan op het meldknopje.

4. Voor elke nieuwe vraag mag u een nieuwe topic starten. Dan blijft het geheel overzichtelijk voor iedereen.

5. Controleer steeds of uw vraag al eens eerder werd gesteld door iemand anders. Als dat zo is dan kan je in de bestaande topic mee discussieren.

6. Voor de nieuwe gebruikers: bovenaan het forum (deze pagina) staat een link naar de registratie. Bij registratie krijg je ook het volledige forumreglement te zien.

7. De gast komt hier dagelijks de vragen beantwoorden. Alks je een tijdlang geen antwoord krijgt dan is dat heel normaal. Al onze gasten hebben andere activiteiten naast dit forum. Geef hen wat tijd.

8. Provocatie is hier niet gewenst ! Gelieve daar rekening mee te houden. Indien u zich hieraan bezondigt, staat het de moderatoren vrij om u de (virtuele) deur te wijzen.