Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
|
Discussietools |
8 september 2018, 15:45 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
kinderen na tien jaar uitzetten!?
Vanmiddag besloot de nederlandse Staatsecretaris Harbers, totaal onverwacht, dat twee Armeense kinderen, 12 en 13 jaar oud, Lili en Howick, die 10 jaar geleden met hun moeder naar nederland kwamen en sindsdien onafgebroken procederen over hun assielverzoek, hetwelk vele malen was afgewezen, en die morgen definitief zouden worden uitgezet, dat ze mogen blijven. Harbers maakt gebruik van zijn discretionaire beviegdheid 'wegens veranderde omstandigheden'. Wat die zijn zal misschien nig blijken. Bekend is dat de kinderen in Nederlnd zijn geïntegreerd en dat ze geen Armeens spreken, dat hun moeder al een jaar geleden is uitgezet en dat die ziek is, dat ze al eens een tijdje waren ondergedoken en dat ze sinds gisteren zoek zijn want ze zijn bij hun pleeggezin weggelopen.
De politie heeft vanmorgen de burgers gevraagd om te helpen om ze op te sporen. Dit leidde tot veel commotie op de socialemedia. Peter R de Vrues schreef dat hij die kinderen onderdak zou bieden en dat wie ze zou aangeven aan de politie een NSBer moest zijn. Premier Rutte had nog gezegd dat de uitzetting door moest gaan omdat anders het beleid ter duscussie zou sraan of iets dergelijks. Wat dit volgens mij aantoont is dat het beleid onvolkomen is. Het houdt geen rekening met de menselijke waardigheid van kinderen en de procedures mogen niet jaren kunnen worden gerekt. Daarnaast is 10 jaar geïnvesteerd in het onderwijs en de integratie van deze kinderen en hun moeder. Gezien de krappe arbeidsnarkt is het dwaas om deze twee uut te zetten. Het assielbeleid deugt niet. https://www.nu.nl/dvn2/5450093/weten...en-howick.html |
8 september 2018, 16:13 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.614
|
Citaat:
Zou dat om de 'verjaringstermijn' in de hand te werken zijn, mocht dat daar ook een rol kunnen in spelen? En inderdaad, zo een asielbeleid deugt van géén kanten.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 8 september 2018 om 16:16. |
|
9 september 2018, 09:09 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
RTL Nieuws meldde deze week dat Harbers die bevoegdheid "enkele tientallen keren" heeft gebruikt. Ook de vorige staatssecretaris Klaas Dijkhoff (VVD, 240 keer), Fred Teeven (VVD, 300 keer), Gerd Leers (CDA, 80 keer) en Rita Verdonk (VVD, 1100 keer) gebruikten hun 'discretionaire bevoegdheid'. (NOS) |
|
9 september 2018, 09:37 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
|
Moet de staat altijd de verantwoordelijkheid overnemen van beslissingen die een ouder gemaakt heeft om in de illegaliteit te kruipen?
Het jarenlang procederen heeft als enige functie om het uiteindelijk uitzetten als een onmenselijke daad te kunnen bestempelen. (omdat de kindjes al zolang in dit land zijn, snik, snik) Er zijn genoeg voorbeelden van mensen met kinderen die legaal uitwijken naar andere landen, met een andere taal en andere sociale gewoontes, maar dan zonder dat het hun oorspronkelijke roots zijn. Die kunnen dat, op minder dan een jaar tijd zijn die meestal aangepast. Omdat er de wil is, waarom kunnen die uitgeprocedeerden dat niet? Hoewel de stap kleiner is doordat ze naar hun oorspronkelijke roots terugkeren?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman Laatst gewijzigd door DewareJakob : 9 september 2018 om 09:39. |
9 september 2018, 12:14 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.816
|
Citaat:
|
|
10 september 2018, 06:07 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.652
|
Citaat:
Als die kinderen in de éne richting kunnen integreren zullen ze het in de andere ook wel kunnen zeker. Er zijn ook zoveel kinderen die hier met hun ouders emigreren ... Wat voor lege argumenten gebruikt men toch eigenlijk altijd om tussen de racistische Europeanen te kunnen leven ? Wie begrijpt dit nog ?
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
|
10 september 2018, 14:45 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Maar de twist in het verhaal is nu pas. Weet u nog die moeder? Die vrouw die dus een tijdje geleden naar Armenië is teruggestuurd, weigerde haar kinderen mee te nemen, dreigde dat ze de kinderen in een weeshuis zou stoppen als ze ook uitgezet zouden worden en recent zelfs dreigde om zelfmoord te plegen als we het zouden wagen om haar kinderen naar toe te sturen? Via haar advocaat laat ze weten dat ze nu toch echt asiel moet krijgen in Nederland, en een beetje snel, want ze wil dolgraag bij haar kinderen zijn en hen gescheiden houden is onmenselijk. Prima, we sturen ze meteen naar je op?
Ik gun iedereen een fijn leven, maar ik begrijp nog steeds niet wat er precies zo afgrijselijk was aan de situatie van deze mensen dat het een zaak was voor ons asielsysteem. Dat systeem is er om mensen uit de meest nijpende situaties op te vangen. Syriërs, Somaliërs, Afghanen, Irakezen, Malinezen, en hier en daar een politiek actieve Iraniër of een homoseksuele Egyptische Christen. Dit klinkt meer alsof we die kinderen asiel hebben gegeven om ze tegen hun gekke moeder te beschermen, het werk van de Armeense jeugdzorg. En zelfs dat weten we nu dus niet meer zeker. Als willekeurige Armenen asiel verdienen dan verdient de gemiddelde Thai of Braziliaan dat ook. Ik ben niet voor een vaste limiet op het aantal asielzoekers, maar "alle inwoners van middeninkomenslanden" zijn er best veel. En in het publieke debat hoor je dus maar twee meningen. De ene is "niemand er meer in, iedereen terug, marine op bootjes laten schieten", en de andere is "normale mensen uit arme maar relatief rustige landen zijn superzielig en moeten allemaal hier mogen wonen zodra ik hun gezicht op TV gezien heb". En soms hoor je die twee meningen nog van een en dezelfde persoon ook. Daar valt toch geen beleid op te maken, op die twee meningen sturen, en dan degene die deze week de meeste ministers bedreigd heeft gelijk geven deze ronde? Ik vind het heel raar om op politics.be een anti-migratie standpunt te vertolken, meestal kan je daar als amateur geen puntje aan zuigen meer hier. Maar deze hele affaire vind ik toch wel gek.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 10 september 2018 om 14:48. |
10 september 2018, 16:07 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
|
|
10 september 2018, 16:31 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
@Bovenbuur
Je weet meer van de voorgeschiedenis dan ik en wat je vertelt over de moeder maakt de zaak alleen maar ingewikkelder. Dat ze met zelfmoord dreigde lijkt mij geen reden om de kinderen niet uit te zetten. En dat blijkt ook geen effect te hebben gehad. Voor zover ik het nu kan beoordelen zijn de kinderen de speelbal geworden van een slecht assielbeleid en een gekke moeder. Nu moeten ze dan maar tegen die moeder beschermd worden en die moet daarom maar in Armenië blijven of alsnog zelfmoord plegen. Ze doet maar. Geen halve naatregelen.
ps. Het gedrag van de moeder, de ziekelijke 'bezorgdheid voor het welzijn van haar kinderen', wijst op het munchhausen by proxi syndroom. Laatst gewijzigd door Piero : 10 september 2018 om 16:55. |
10 september 2018, 17:10 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
Citaat:
Men moet inderdaad stoppen met ons belastinggeld jarenlang naar de kop te gooien van lieden die hier niet eens aanwezig zouden mogen zijn! Laatst gewijzigd door andev : 10 september 2018 om 17:11. |
|
11 september 2018, 01:22 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
|
|
11 september 2018, 07:41 | #12 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
Correctie : zielige advocaten die anders niet aan de bak komen moeten daar van kunnen leven.
Maar het is toch simpel : woont een allochtoon hier nu 1 dag, 10 jaar of zelfs 30 jaar. Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd dus retour naar land van herkomst. Zonder uitzonderingen of medelijden. Ook daarom dat de grenzen terug dicht moeten. Bij mogelijke illegale terugkeer aan de grens tegen houden en terug stampen. Zet desnoods een brandmerk op hun voorhoofd. Dan zijn ze net iets sneller te herkennen. |
11 september 2018, 11:42 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.045
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
11 september 2018, 12:04 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
|
Tuurlijk, en dan inspelen op de goed aangepaste huilende kindjes, en de hele goegemeente drukt zijn steun uit. Een tactiek gelijk een ander.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
12 september 2018, 13:11 | #15 | |
Partijlid
Geregistreerd: 11 februari 2006
Locatie: Maasmechelen
Berichten: 208
|
Citaat:
Blijkbaar is ze dus niet zo verward als men denkt.
__________________
Uw waarheid,mijn waarheid maar wat is DE WAARHEID? Die zal daar wel ergens tussenin liggen zeker? |
|
12 september 2018, 14:34 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.516
|
Zeer zeker niet. Het is gewoon de zoveelste ijskoude profiteur op de kap van de eigen kinderen. Walgelijk is dat.
__________________
Citaat:
|
|
12 september 2018, 18:49 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
|
Met een door de pvda gefinancierde advocaat waarschijnlijk...
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
13 september 2018, 21:10 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Zeg ik al jaren, ... gezinshereniging moet in twee richtingen tellen. Ze kan in haar thuisland haar gezin herenigen en zo zou het ook moeten zijn in gezinnen die hier zijn en waarvan een lid van de familie wegens misdaad uit gezet wordt. Niet alleen de dader uit zetten maar heel het gezin zodat ze zich kunnen herenigen in het thuisland.
|
13 september 2018, 21:17 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
En dat gezeik over, ..."we kunnen niet terug want wij, of onze kinderen, hebben geen binding meer het het thuisland, mag ook eens stoppen. Als ze komen te sterven moeten ze begraven worden in het thuisland. Wordt er een van hen uitgehuwelijkt is het met een van het thuisland, dan hebben ze plots wel binding.
De geen die naar hier gekomen zijn met hun kinderen die hadden hier toen ook geen binding met ons land maar dat heeft ze er toen niet doen van weerhouden toch? Het zijn zij in de allereerste plaats die hun kinderen in die precaire toestand hebben gebracht, niet wij!!!! Goed zijn dat is één maar te goed zijn is half zot en in dit geval zelfs veel meer dan HALF zot. Laatst gewijzigd door Garry : 13 september 2018 om 21:21. |
17 september 2018, 12:31 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.364
|
Citaat:
|
|