Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 april 2019, 23:35   #2901
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ge weet toch dat we met jou theorie niets kunnen beginnen ?
Uw sacrale verering voor Greta Turnbroek & co gaat ook geen zoden aan de dijk zetten, zoals u hier al 87 keer uitputtend werd verklaard, uiteengezet, geëxpliceerd, aangetoond, voorgerekend, bewezen, enz....
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:37   #2902
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.580
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er gaat niemand boeten.
Dat gaan de groendoemroeptoeters niet graag horen

Citaat:
Wat is dat toch met die onzin van "overschakelen naar low carbon solutions kost bakken geld ?"
Het gaat zowiezo middelen vragen om om te schakelen.
We hadden al 40 jaar low carbon kunnen leven, met elektrische persoonlijke voertuigen kunnen rondsjeezen, het is alleen niet gebeurd.
Citaat:
Wie heeft jullie dat wijsgemaakt ?
Groendoemroeptoeters natuurlijk/
Citaat:
Of vergeten jullie allemaal spontaan dat die bak benzine die ge tankt, iedere keer dat ge tankt geld kost ?
De huidige situatie is lage upfront cost, maar enorme opex (brandstofkosten) die inflatiegekoppeld zijn, en vaak nog sterker stijgen dan de inflatie, waardoor we met z'n allen collectief verarmen.
Die is momenteel lager dan de kost om over te schakelen.
Citaat:
De essentie is dat we nu overgaan naar een systeem waar veel van de kosten upfront zijn (capex) terwijl de benefits over vele decennia gespreid gaan worden. Dankzij inflatie is dit een bijzonder winstgevende situatie, voor de maatschappij & onze portefieulle.
Hoe lang ben ik dat nu al aan het propaganderen. We moeten die investering nu doen, nu we de middelen beschikbaar hebben.
Citaat:
De ECB kan perfect hier de nodige lage rente leningen voor uitschrijven.
Ze hebben al leningen uitgeschreven waarbij ze geld bovenop gaven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:38   #2903
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er gaat niemand boeten.

Wat is dat toch met die onzin van "overschakelen naar low carbon solutions kost bakken geld ?"

Wie heeft jullie dat wijsgemaakt ?

Of vergeten jullie allemaal spontaan dat die bak benzine die ge tankt, iedere keer dat ge tankt geld kost ?

De essentie is dat we nu overgaan naar een systeem waar veel van de kosten upfront zijn (capex) terwijl de benefits over vele decennia gespreid gaan worden. Dankzij inflatie is dit een bijzonder winstgevende situatie, voor de maatschappij & onze portefieulle.

De huidige situatie is lage upfront cost, maar enorme opex (brandstofkosten) die inflatiegekoppeld zijn, en vaak nog sterker stijgen dan de inflatie, waardoor we met z'n allen collectief verarmen.

De ECB kan perfect hier de nodige lage rente leningen voor uitschrijven.
Jullie zijn heel slim.
Maar ook slim genoeg om de impact op LEZ en rekening rijden, banenverlies, lagere verkoop in auto en ook in retail en dergelijke meer te becijferen?

Ik denk van niet, ook omdat je nooit aan de cijfers zult geraken.

Het rare is dat je de benefiet wel weet te vertellen zonder dat je het decifiet ooit kunt weten?

Geef toe...dat is wishful thinking...in de marge.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:46   #2904
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Jullie zijn heel slim.
Maar ook slim genoeg om de impact op LEZ en rekening rijden, banenverlies, lagere verkoop in auto en ook in retail en dergelijke meer te becijferen?

Ik denk van niet, ook omdat je nooit aan de cijfers zult geraken.

Het rare is dat je de benefiet wel weet te vertellen zonder dat je het decifiet ooit kunt weten?

Geef toe...dat is wishful thinking...in de marge.
Creatieve destructie is onvermijdelijk. Verzet u er niet tegen. Het is onmogelijk.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:47   #2905
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat gaan de groendoemroeptoeters niet graag horen


Het gaat zowiezo middelen vragen om om te schakelen.
We hadden al 40 jaar low carbon kunnen leven, met elektrische persoonlijke voertuigen kunnen rondsjeezen, het is alleen niet gebeurd.

Groendoemroeptoeters natuurlijk/

Die is momenteel lager dan de kost om over te schakelen.

Hoe lang ben ik dat nu al aan het propaganderen. We moeten die investering nu doen, nu we de middelen beschikbaar hebben.

Ze hebben al leningen uitgeschreven waarbij ze geld bovenop gaven.
Ik ben gene "naieve groene", maar een gediplomeerd wetenschapper.

De alarmbellen gaan overal af, als we de globale metingen bekijken.

Het is letterlijk 5 na 12. Die doemgeluiden zijn zeer accuraat.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:55   #2906
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Creatieve destructie is onvermijdelijk. Verzet u er niet tegen. Het is onmogelijk.
Ja dat is zoals Hitler tegen zijn mannen wist te zeggen.
Waarna hij in zijn bunker fazant liet opdienen terwijl zijn soldaten lood in de maag kregen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2019, 23:59   #2907
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ja dat is zoals Hitler tegen zijn mannen wist te zeggen.
Waarna hij in zijn bunker fazant liet opdienen terwijl zijn soldaten lood in de maag kregen.
Je begrijpt niet wat creatieve desctructie is, he ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 00:18   #2908
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Je begrijpt niet wat creatieve desctructie is, he ?
Toch wel.
Creatief kapotmaken.

Letterlijk zelfs.

destructie (zn):afbraak, deletie, kaalslag, sloop, vernieling, vernietiging, verwoesting

Ik heb de indruk dat jij het niet zo meteen begrijpt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 april 2019 om 00:21.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 00:24   #2909
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En creatief staat voor u als " scheppend"...maar in boekhouding staat dat voor "oneerlijk".
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 00:30   #2910
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Oneerlijke kaalslag ...laten we het daarbij houden.

Koude oorlog II

Instrument van het communisme.
Geïndoctrineerd door groenen...die rood van geboorte zijn.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 04:25   #2911
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.580
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben gene "naieve groene", maar een gediplomeerd wetenschapper.

De alarmbellen gaan overal af, als we de globale metingen bekijken.

Het is letterlijk 5 na 12. Die doemgeluiden zijn zeer accuraat.
En wat gaan de voorgestelde/geëiste maatregelen binnen België, of zelfs Europa doen?
Vergeet het maar dat de grootste hoop van de wereld de broeksriem gaat aanspannen. Die denken of zeggen zelfs "wij willen het even goed hebben als die rijke stinkers".
En die we niet horen, awel, die hebben zelfs geen broeksriem om aan te spannen, en stoken/koken verder op het busseltje hout of de gedroogde koemest dat ze bij elkaar gesprokkeld hebben.

Trouwens, wat gaat het echte gevolg zijn? Kokende oceanen? De Kilimanjaro die smelt?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 06:43   #2912
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik ben gene "naieve groene", maar een gediplomeerd wetenschapper. De alarmbellen gaan overal af, als we de globale metingen bekijken.
Het is letterlijk 5 na 12. Die doemgeluiden zijn zeer accuraat.
Het gewicht van die uitspraak is relatief: 't Is maar hoe hoog men de waarde van die 'gediplomeerdheid' evalueert, he Tavek.
Voorbeeldje uit het dagelijkse leven gegrepen:
Citaat:
"In Hong Kong, Diploma or Advanced Diploma/Certificate (Qualifications Frameworks Level 4), Professional Diploma/Certificate (Qualifications Frameworks Level 4), Higher Diploma, and Associate Degree are below the level of the Bachelor Degree."
Toegegeven: dat is in Honkers zo. In De Limburg zal 't wel anders zijn, niet?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 06:57   #2913
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ge weet toch dat we met jou theorie niets kunnen beginnen ?
Welke theorie ?

Mijn theorie is: "er vollen bak tegenaan gaan om rijk te worden, zodat we ons beter aan die klimaatsverandering kunnen aanpassen dan de anderen en dus winnen".

Ik voeg daar zelfs aan toe: "mochten we, door onze intellectuele en economische superioriteit die we voluit nastreven, er ook nog eens in slagen om de marktkraker te vinden die de schuldigen van de klimaatsverandering, ttz, de ontwikkelingslanden, hen een low carbon alternatief van onze makelij kan doen kopen, dan is dat dubbele winst:
1) we doen dan WEL iets aan de klimaatsverandering, door de high-carbon producten in ontwikkelingslanden uit de markt te bonjouren, en hen onze low carbon brol in de plaats op te solferen
2) dat maakt ons heel rijk, waarmee we bovendien meer middelen hebben om ons aan te passen aan de onvermijdelijke (zij het misschien wat geattenueerde) klimaatsverandering, dan onze "klanten".

Is dat zo een "niet-werkende" theorie, vergeleken met uw gretaaken haar onmogelijkheden ?

Je moet goed begrijpen dat een klimaatsverandering geen probleem is als je rijk bent he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 april 2019 om 06:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 06:58   #2914
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Je begrijpt niet wat creatieve desctructie is, he ?
Pas dat eens toe op de mensheid, en intelligente machines he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 07:01   #2915
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wat is dat toch met die onzin van "overschakelen naar low carbon solutions kost bakken geld ?"
Het punt is dat als dat geen bakken geld kost, maar bakken geld gaat opbrengen, dat vanzelf zal gebeuren. Daar is dan geen "politieke wil" voor nodig.

Zoals het uitbouwen van een draadloos telefoon net ook geen politieke wil nodig had, geen Greta die stond te manifesteren voor "wij willen meer mobiele communicatie, denk aan uw kinderen !" en dergelijke.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 07:09   #2916
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat soort commentaren is waarom dom rechts niet serieus genomen kan worden. Het is bollocks van de bovenste plank.
Merci om het zo fraai te demonstreren.
https://earthobservatory.nasa.gov/im...mount-pinatubo

hier, een beetje domme rechtse commentaar van de domme rechtse organisatie NASA.

Typisch linksen: zet je ze in de hoek met hun bedenkelijke uitspraken, dan beginnen ze je uit te maken
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 07:23   #2917
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is dat als dat geen bakken geld kost, maar bakken geld gaat opbrengen, dat vanzelf zal gebeuren. Daar is dan geen "politieke wil" voor nodig.

Zoals het uitbouwen van een draadloos telefoon net ook geen politieke wil nodig had, geen Greta die stond te manifesteren voor "wij willen meer mobiele communicatie, denk aan uw kinderen !" en dergelijke.
correct! En als het bergen geld ging opbrengen, dan ging het niet alleen al vanzelf gebeurd zijn, de overheid ging er al lang belastingen op geheven hebben
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 08:51   #2918
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je moet goed begrijpen dat een klimaatsverandering geen probleem is als je rijk bent he.

Olala, naief optimisme, tenzij je rijkdom interpreteert als het bezitten van drinkbaar water in een van de koelere regio's op aarde.

Ook jij doorziet dus -nog- niet waar het op uit kan draaien (En wat meer en meer waarschijnlijk wordt)

Een aanrader, The Unhabitable Earth van David Wallace Wells.



https://www.nytimes.com/2019/03/06/b...ace-wells.html

Het is bijzonder alarmistisch,zelfs al zit hij maar in 10% van zijn prognoses nog maar half in de buurt.

Citaat:
There’s plenty of science consulted here, but the book, he writes, isn’t about the science of warming: “It is about what warming means to the way we live on this planet.” He warns of collapsing ice sheets, water scarcity, an equatorial band too hot to be livable and — for anyone fortunate enough to reside elsewhere — extreme heat waves that will burn longer and kill more. All this could come with 2 degrees Celsius of warming — the threshold that world leaders pledged to stay below in the Paris accords of 2015.
Plezante lectuur op een warme lente-avond en een mooi(paas?)cadeau voor je kinderen als je wat ambiance wil aan de keukentafel.

Hier een korte online versie :

https://nymag.com/intelligencer/2017...or-humans.html

Citaat:
I. ‘Doomsday’- Peering beyond scientific reticence.
II. Heat Death - The bahraining of New York.
III. The End of Food - Praying for cornfields in the tundra.
IV. Climate Plagues - What happens when the bubonic ice melts?
V. Unbreathable Air - A rolling death smog that suffocates millions.
VI. Perpetual War - The violence baked into heat.
VII. Permanent Economic Collapse - Dismal capitalism in a half-poorer world.
VIII. Poisoned Oceans - Sulfide burps off the skeleton coast.
IX. The Great Filter - Our present eeriness cannot last.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 april 2019 om 08:58.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 08:59   #2919
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het is de creatieve inbreng van managers die tellen, niet die van aandeelhouders.
Wanneer het beleid in vooruitgang door wetten geschreven worden stopt de creatieve inbreng van managers en is de val van kapitalisme begonnen .

En dat is gaande; innovatie wordt per wet opgedrongen.

En we zijn aan het vallen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2019, 09:16   #2920
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Leuke quotes :

Citaat:
It is, I promise, worse than you think...

..absent a significant adjustment to how billions of humans conduct their lives, parts of the Earth will likely become close to uninhabitable, and other parts horrifically inhospitable, as soon as the end of this century.
Citaat:
Most people talk as if Miami and Bangladesh still have a chance of surviving; most of the scientists I spoke with assume we’ll lose them within the century, even if we stop burning fossil fuel in the next decade.
Hoewel er ook positieve effecten zijn :

Citaat:
the crisis will be most dramatic across the Middle East and Persian Gulf, where in 2015 the heat index registered temperatures as high as 163 degrees Fahrenheit. As soon as several decades from now, the hajj will become physically impossible for the 2 million Muslims who make the pilgrimage each year.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 april 2019 om 09:16.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be