Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En je vergeet nog iets...
Welke andere inbreuken heeft hij nog tegen de Spaanse wetgeving gemaakt ?
Daar rep je met geen woord over.

Het ging over de aanklacht van rebellie.
De andere aanklacht (malversaties) werd niet onderzocht, omdat er een equivalent in de Duitse wetgeving bestaat.
Ik heb al meermaals gezegd dat Duitsland hem wel wil uitleveren voor die feiten, maar niet voor deze waar de Spanjaarden hem zo graag voor willen.
Moet ik dat ieder bericht herhalen dan, omdat ik anders "iets verzwijg"?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
Moet ik dat ieder bericht herhalen dan, omdat ik anders "iets verzwijg"?

Och... je verzwijgt al de rest maar al te graag.
Gewoon deze draad eens doorlezen en je weet al dadelijk van waar de wind waait.
Voor jou is Puig gewoon onschuldig, is hij niet op de vlucht, etc...
Het referendum was wettig, alhoewel het verboden was, ...
Dan weet je toch, als lezer, voldoende hé.
Je staan hier écht niet op hun plaats hoor.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och... je verzwijgt al de rest maar al te graag.
Gewoon deze draad eens doorlezen en je weet al dadelijk van waar de wind waait.

Oei, is het een probleem dat ik een mening heb?
Ik dacht dat we hier over politiek praatten, daar hoort een mening hebben bij.
Jij hebt anders ook een mening, dus we weten ook wel van waar de wind waait.
Dat zal dan ook verdacht zijn, zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Voor jou is Puig gewoon onschuldig, is hij niet op de vlucht, etc...
Het referendum was wettig, alhoewel het verboden was, ...

Dat laatste is fout, er was geen wettelijke basis voor, maar het verbod van het Grondwettelijk Hof kwam er pas 2 weken na het houden van het referendum, ook een FEIT dat die Duitse rechter aanhaalde om aan te tonen dat het allemaal niet zo'n klaar en duidelijke zaak is als velen willen doen geloven.
Is hij onschuldig?
Zeker aan de feiten van rebellie, daar twijfel ik niet aan.
Per slot van rekening heeft Llarena maanden de tijd gehad om de Duitse rechter te overtuigen, en die is TOTAAL niet overtuigd.
En wat het "vluchten" betreft, er zijn er hier een paar, waaronder Pandareus, die graag met de rechtstaat schermen.
We moeten altijd naar de wet kijken, zogezegd.
Welnu, volgens de letter van de wet was hij niet op de vlucht tot hij opgespoord werd.
Maar dat past niet in jullie kraam, dus worden vermoedens plots voldoende...

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan weet je toch, als lezer, voldoende hé.
Je staan hier écht niet op hun plaats hoor.

Vast en zeker wel, iemand die het raar vindt dat iemand een uitgesproken mening heeft op een politiek forum, belachelijker kun je het niet maken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Oei, is het een probleem dat ik een mening heb?

Helemaal niet, daar dient een forum trouwens voor.
Zolang ze die maar niet als dé waarheid verkopen heb ik daar geen enkel probleem mee.

Maar onder ons...
Zou je niet beter mee doen met het wereldkampioenschap zwemmen ?

[De schoofzak]

Stel nu eens dat een gemeente als De Panne een referendum zou willen houden onder haar inwoners, om 'bindend naargelang de uitslag' hun gemeente tweetalig te maken, gelet op de toeristische en economische voordelen.

Zie jij dan de federale politie bezig met schooldeuren in te beuken, op oude madammekes te kloppen met matrakken, mensen tot bloedens toe te slaan, de burgemeesters en de schepenen in het gevang te gooien en persoonlijk te ruïneren?

Neen. Dat zie jij niet.

Want onze wetgeving en democratische gewoontes zijn al lang niet meer deze van fascistische of pré-Napoleontische regimes.
Wat Franco-regime-Madrid dus wel is.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet, daar dient een forum trouwens voor.
Zolang ze die maar niet als dé waarheid verkopen heb ik daar geen enkel probleem mee.

Dat doe ik niet, maar er is wel een groot verschil tussen wat een Duitse rechter zegt die de zaak onderzocht heeft dan een of andere forumganger.
Dat heeft toch een ander gewicht.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zou je niet beter mee doen met het wereldkampioenschap zwemmen ?

????

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat doe ik niet, maar er is wel een groot verschil tussen wat een Duitse rechter zegt die de zaak onderzocht heeft dan een of andere forumganger.
Dat heeft toch een ander gewicht.
...

Daar heb je idd een punt.
Maar die Duitse rechter heeft wel geen uitspraak gemaakt over het geheel hé.
Alleen maar over het deeltje wat rebellie betreft, en ook dat zelf zou in beroep, als er een beroep mogelijk is, ook nog eens anders kunnen uitdraaien. Je hebt immers geweld plegen en het uitlokken van geweld...
( voor de rechtbank was er geen sprake van rebellie omdat hij geen geweld gebruikt heeft )
Voor het eerste is hij onschuldig. Het tweede, dat is dan voer voor een nieuwe discussie.

Er zitten nog heel wat andere feiten ook in het spel hé.

En voor alle duidelijkheid, ik trek géén partij voor Spanje, maar ook niet voor Puigdemont.
Van in het begin heb ik daar mijn mening al over gepost.
Hadden ze dit probleem rond een tafel aangepakt, eventueel met een onafhankelijke bemiddelaar derbij, dan zou het nooit zo ver gekomen zijn.
Maar 't zijn 2 stijfkoppen geweest, en nog altijd.
Zo ga je nooit tot een oplossing komen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stel nu eens dat een gemeente als De Panne een referendum zou willen houden onder haar inwoners, om 'bindend naargelang de uitslag' hun gemeente tweetalig te maken, gelet op de toeristische en economische voordelen.

Zie jij dan de federale politie bezig met schooldeuren in te beuken, op oude madammekes te kloppen met matrakken, mensen tot bloedens toe te slaan, de burgemeesters en de schepenen in het gevang te gooien en persoonlijk te ruïneren?

Neen. Dat zie jij niet.

Want onze wetgeving en democratische gewoontes zijn al lang niet meer deze van fascistische of pré-Napoleontische regimes.
Wat Franco-regime-Madrid dus wel is.

In jou voorbeeldje zou dat referendum er zelfs helemaal niet komen.
Het zou in strijd zijn met, niet alleen de taalwet, maar ook onze wetgeving.
Zo simpel is dat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Alleen maar over het deeltje wat rebellie betreft, en ook dat zelf zou in beroep, als er een beroep mogelijk is, ook nog eens anders kunnen uitdraaien. Je hebt immers geweld plegen en het uitlokken van geweld...
( voor de rechtbank was er geen sprake van rebellie omdat hij geen geweld gebruikt heeft )

Neen, de rechtbank heeft meer gezegd dan dat.
Zij ziet zelfs tegengestelde elementen, Puigdemont heeft altijd opgeroepen tot vreedzaam stemmen.
De thesis van de Spanjaarden is eigenlijk smerig, die zeggen van "ja, je wist dat wij gingen geweld gebruiken als je ging stemmen, je bent toch gaan stemmen, er is geweld geweest, dus het is jouw schuld.".
Dat is wel erg vergezocht natuurlijk, men legitimeert het eigen geweld met als excuus dat de ander gewaarschuwd was, en gaat dan nadien de ander van geweld beschuldigen.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hadden ze dit probleem rond een tafel aangepakt, eventueel met een onafhankelijke bemiddelaar derbij, dan zou het nooit zo ver gekomen zijn.
Maar 't zijn 2 stijfkoppen geweest, en nog altijd.
Zo ga je nooit tot een oplossing komen.

Natuurlijk had het anders uitgepakt als stijfkop Rajoy niet indertijd dat nieuwe statuut voor Catalonië had afgeschoten, om ze daarna jarenlang te jennen door niet te willen onderhandelen.
Dat heb ik ook al van in het begin gezegd.
Maar ja, wat koop je met "als", en "hadden ze" ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, de rechtbank heeft meer gezegd dan dat.
Zij ziet zelfs tegengestelde elementen, Puigdemont heeft altijd opgeroepen tot vreedzaam stemmen.
De thesis van de Spanjaarden is eigenlijk smerig, die zeggen van "ja, je wist dat wij gingen geweld gebruiken als je ging stemmen, je bent toch gaan stemmen, er is geweld geweest, dus het is jouw schuld.".
Dat is wel erg vergezocht natuurlijk, men legitimeert het eigen geweld met als excuus dat de ander gewaarschuwd was, en gaat dan nadien de ander van geweld beschuldigen....

Ik zal een ander voorbeeldje geven, mss wat vergezocht, maar hopelijk zie je een verband.

Ik ga morgen, vreedzaam een bank overvallen. Dat verkondig ik nu.
Denk jij dat de ordehandhavers me zo maar zullen laten doen ?
Ze gaan me eerst zeggen dat ik het niet mag doen, maar als ik het toch zou doen, dan riskeer ik ook een wapenstok op mijne smikkel.
Maw, ik zal nadien ook niet moeten komen klagen dat ze 'geweld' gebruikt hebben hé. Als je iets doet wat niet mag, moet je nadien niet komen klagen.
Er zijn nog altijd wetten die moeten gerespecteerd worden.
En als er iets 'scheelt' aan de wetten, dan is het aan de politiekers om daar iets aan te doen, die op hun beurt verkozen worden, door 'het volk'.

Bekijk je het in deze context, dan zou je zelf Puigdemont kunnen verantwoordelijk stellen voor al de schade en het leed dat die dag geleden is.
Kunnen, heb ik wel degelijk gezegd. Daar is nog geen rechter geweest die zich daarover heeft durven uit te spreken, maar dat is en blijft wel een mogelijkheid.
Maw, ook die uitspraak ivm 'geweld' van de rechtbank in Duitsland is eigenlijk onvolledig.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...Natuurlijk had het anders uitgepakt als stijfkop Rajoy ...

Mooi duo stijfkoppen. Rajoy én Puigdemont. De ene moet niet onderdoen voor de andere.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ga morgen, vreedzaam een bank overvallen. Dat verkondig ik nu.
Denk jij dat de ordehandhavers me zo maar zullen laten doen ?
Ze gaan me eerst zeggen dat ik het niet mag doen, maar als ik het toch zou doen, dan riskeer ik ook een wapenstok op mijne smikkel.

Altijd die belachelijke vergelijkingen.
Alsof een bankoverval kan vergeleken worden met het houden van een referendum.
Een bankoverval gaat met geweld of minstens met het dreigen daarmee gepaard, terwijl een referendum gewoon een zeer democratisch middel is.
Het verwondert mij dat je er nog geen moord van gemaakt hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maw, ik zal nadien ook niet moeten komen klagen dat ze 'geweld' gebruikt hebben hé. Als je iets doet wat niet mag, moet je nadien niet komen klagen.

Dus als jij geen geld in de parkeermeter steekt, is dat een vrijgeleide om door de politie in elkaar geslagen te worden, of om een rubberkogel in jouw oog te krijgen.
Je vergelijkingen zijn te gek voor woorden.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Er zijn nog altijd wetten die moeten gerespecteerd worden.
En als er iets 'scheelt' aan de wetten, dan is het aan de politiekers om daar iets aan te doen, die op hun beurt verkozen worden, door 'het volk'.

Of via een referendum bijvoorbeeld...

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bekijk je het in deze context, dan zou je zelf Puigdemont kunnen verantwoordelijk stellen voor al de schade en het leed dat die dag geleden is.

Met dergelijke demagogie kan men het slachtoffer van geweld als dader aanduiden.
Het is dezelfde demagogie als zeggen dat een slachtoffer van verkrachting zich niet genoeg bedekt heeft, dus is het haar schuld.
In sommige landen wordt die tactiek ook heel de tijd toegepast.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maw, ook die uitspraak ivm 'geweld' van de rechtbank in Duitsland is eigenlijk onvolledig.

Heel die redenering om de schuld van het geweld toch weer in de geweldloze Puigdemont te schuiven is pure demagogie en toont aan hoe het Spaanse gerecht gepolitiseerd is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In jou voorbeeldje zou dat referendum er zelfs helemaal niet komen.
Het zou in strijd zijn met, niet alleen de taalwet, maar ook onze wetgeving.
Zo simpel is dat.

Ja, en als het er toch komt dan wordt de uitslag genegeerd, wordt er hier en daar een boete uitgeschreven...

Niemand gaat politie optrommelen om dat referendum met geweld tegen te houden.

[Tavek]

Zoals voor speld annuleert spanje het internationaal aanhoudingsbevel.

Het nationaal aanhoudingsbevel blijft geldig.

Puigdemont de facto verbannen.

[Anselmo]

Spaans gerecht annuleert aanhoudingsbevel tegen Puigdemont en andere Catalaanse ex-ministers


Het Spaanse Hooggerechtshof heeft de Europese aanhoudingsbevelen tegen de Catalaanse ex-premier Carles Puigdemont en andere voormalige ministers uit zijn regering, opgeheven.
Puigdemont verblijft momenteel in Duitsland, en mag van het gerecht daar enkel uitgeleverd worden voor misbruik van overheidsgeld, en niet voor de zwaardere beschuldiging van rebellie. Dat ziet Spanje niet zitten.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...ters~a1a2fab7/


Wat een vernedering voor het Spaanse "gerecht" en de post-franco kliek die zich erachter verschuilt !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoals voor speld annuleert spanje het internationaal aanhoudingsbevel.

Het nationaal aanhoudingsbevel blijft geldig.

Puigdemont de facto verbannen.

Klopt, je voorspelling is uitgekomen

Goeie zaak zo.
Volgens het spaans strafrecht is de verjaringstermijn voor de aanklacht rebellie 20 jaar. Puigdemont kan dus in 2038 al terug naar zijn villa keren.

[De schoofzak]

Ik hoop dat er in Duitsland zoiets bestaat als een tergend en roekeloos geding.
En dat de Puig dus de Spaanse staat aanklaagt, en schadevergoeding doet betalen.



Dit moet ook leuk aankomen voor de Duitse justitie.
Die doen alle moeite om de Puig op te pakken, te verhoren, diverse keren laten voorkomen ... bla bla ... en als ze dan na rijp beraad hun Duits recht toepassen, dan worden ze beschimpt door de Spaanse justitie.

http://www.catalannews.com/politics/...-of-commitment

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik hoop dat er in Duitsland zoiets bestaat als een tergend en roekeloos geding.
En dat de Puig dus de Spaanse staat aanklaagt, en schadevergoeding doet betalen.



Dit moet ook leuk aankomen voor de Duitse justitie.
Die doen alle moeite om de Puig op te pakken, te verhoren, diverse keren laten voorkomen ... bla bla ... en als ze dan na rijp beraad hun Duits recht toepassen, dan worden ze beschimpt door de Spaanse justitie.

http://www.catalannews.com/politics/...-of-commitment

Maak je niet ongerust schoof, binnen 20 jaar is Puigdemont nog maar 76 jaar en kan hij terug opkomen in zijn vaderland spanje.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Altijd die belachelijke vergelijkingen.
Alsof een bankoverval kan vergeleken worden met het houden van een referendum..

En waarom laat je het woordje 'bindend' nu weg ?
Een referendum vergelijken met een bindend referendum is hetzelfde als tomaten met peren vergelijken.
En laat het nu juist dat zijn wat het probleem is en was.

En zo staan jou postings vol met .... 'dingetjes' die je per sé in een andere context plaatst....

En mijn vergelijking belachelijk ?
Ik vrees van niet, want eigenlijk komt het net op hetzelfde neer.
Maw, je moet je aan de wet houden.
Met een gewoon referendum zou er nooit een probleem geweest zijn, met een bindend daarentegen stel je je boven de wet en ga je duidelijk in de fout.


Maar tja, dat woordje 'bindend' was je 'toevallig' vergeten te vernoemen hé om het geheel in een totaal andere context te kunnen plaatsen...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maak je niet ongerust schoof, binnen 20 jaar is Puigdemont nog maar 76 jaar en kan hij terug opkomen in zijn vaderland spanje.

Niet zo optimistich zijn. Hij was dan alleen maar een banneling. Misschien krijgt hij dan nog zijn uit te zitten 20 jaar. Dan is hij een kranige 96er.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En waarom laat je het woordje 'bindend' nu weg ?
Een referendum vergelijken met een bindend referendum is hetzelfde als tomaten met peren vergelijken.
En laat het nu juist dat zijn wat het probleem is en was.

En zo staan jou postings vol met .... 'dingetjes' die je per sé in een andere context plaatst....

En mijn vergelijking belachelijk ?
Ik vrees van niet, want eigenlijk komt het net op hetzelfde neer.

Je maakt je echt ongelofelijk belachelijk.
Ik ben het woordje "bindend" vergeten, dan is het appelen, euh, pardon, tomaten met peren vergelijken.
Maar je eigen vergelijking tussen een bankoverval, en een referendum, bindend of niet, dat is dan geen appelen met peren vergelijken.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maw, je moet je aan de wet houden.

Yep, opkomstplicht is bindend in België.
Dus dan mag de politie iedereen die daar niet aan voldeed in elkaar gaan kloppen volgens Kojak.
Je pseudoniem is toch echt wel een belediging voor de TV figuur van indertijd.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Met een gewoon referendum zou er nooit een probleem geweest zijn, met een bindend daarentegen stel je je boven de wet en ga je duidelijk in de fout.

PPPEUT!
Fout antwoord.
Het vorige referendum, dat niet bindend was, daar heeft Artur M?*s, diens voorganger, een joekel van een boete voor gekregen.
Kortom, 't is altijd prijs in Spanje.
Een onderhandelde oplossing in het parlement wordt nadien afgeschoten door Rajoy voor het constitutioneel hof, een niet-bindend referendum mag niet, een bindend ook niet.
Franco leeft daar nog altijd een beetje.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar tja, dat woordje 'bindend' was je 'toevallig' vergeten te vernoemen hé om het geheel in een totaal andere context te kunnen plaatsen...

Ja, zeg, gelukkig is een bankoverval wel perfect van dezelfde orde als een bindend referendum.
Normen en waarden, je leert toch iedere dag bij...