Na de Krim, de volgende expansion?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik deel Uw mening.

Verder, oorlog als oplossing/rechtvaardiging voor/van een enorme economische crisis.

Die de petrodollar niet in haar muntzone hebben wil. Liever elders.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Yulia Tymoshenko: 8 miljoen Oekraïense Russen uitroeien met nucleaire wapens

Zoals ik dus ook al aangaf, dat mens is gek en die zou dan de vertegenwoordiging van het nieuwe pro-westerse Oekraïne moeten voorstellen ?

Niet vergeten dat bedenkelijke lieden als Timosjenko al de macht hadden tussen 2005 en 2010. Toen hebben ze het vanwege corruptie, incompetentie en verregaande machtswellustigheid volledig verpest ! De bevolking heeft dit afgestraft in de stembusgang en de pro-Russische president Janoekovitsj verkozen als hun democratische president. Uiteraard is die laatste zelf een schertsfiguur gebleken met vele corrupte kantjes, maar daar gaat het hier nu niet over. Wel over het feit dat een groep bestaande uit deels extermisten op ondemocratische wijze de macht heeft gegrepen, geruggensteund door een eurocratische en Amerikaanse elite die Oekraïne willen inlijven als wingewest en goedkope afzetmarkt voor westerse producten.

Het feit dat Oekraïne nu financieel totaal aan de grond zit, is vooral het gevolg van het economische wanbeleid van de westersgezinde machthebbers die tussen 2005 en 2010 de plak zwaaiden. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen.

Verder is het logisch dat Rusland zijn etnische onderdanen in het buitenland wil beschermen. Een vergelijking maken tussen Rusland en Nazi-Duitsland i.v.m. een 'anschluss' is hier totaal van de pot gerukt. Als er al een anschluss-drang is, dan in de eerste plaats van de EU die steeds meer oostelijk en historisch Russisch grondgebied willen inlijven binnen hun neoliberaal territorium. Maar dat zal hen nog zuur gaan opbreken.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik deel Uw mening.

Verder, oorlog als oplossing/rechtvaardiging voor/van een enorme economische crisis.

Het zijn vooral de 'westerse' krachten die het woord oorlog steeds (meer) in de mond nemen, niet in het minst het extermistisch clubje dat nu in Kiev de lakens uitdeelt. Rusland lijkt helemaal niet aan te sturen op bloedvergieten.

Ik wil hier niet Poetin of zijn beleid verdedigen en hij is zeker geen heilige, maar het is duidelijk dat de EU en de USA hun neoliberale internationale agenda willen doordrukken en Oekraïne koste wat het kost binnen hun invloedssfeer willen brengen.

Maar het is nooit verstandig een slapende beer aan de ingang van zijn hol tegen de kont te schoppen ... elke verstandige jager weet dat !

[zonbron]

Niets aan Uw twee bovenstaande postings toe te voegen @freespirit, perfect.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het zijn vooral de 'westerse' krachten die het woord oorlog steeds (meer) in de mond nemen, niet in het minst het extermistisch clubje dat nu in Kiev de lakens uitdeelt. Rusland lijkt helemaal niet aan te sturen op bloedvergieten.

Ik wil hier niet Poetin of zijn beleid verdedigen en hij is zeker geen heilige, maar het is duidelijk dat de EU en de USA hun neoliberale internationale agenda willen doordrukken en Oekraïne koste wat het kost binnen hun invloedssfeer willen brengen.

Maar het is nooit verstandig een slapende beer aan de ingang van zijn hol tegen de kont te schoppen ... elke verstandige jager weet dat !

²

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Belgie heeft zo wat de hoogste zelfmoordcijfers ter wereld. Vlaanderen heeft zowat de hoogste jongeren-zelfmoordcijfers van Europa. Als er iemand wereldvreemd is ben jij het wel.

Dat is omdat de Belg het te gemakkelijk heeft. Als je dag in dag uit moet vechten om te overleven, heb je geen tijd om zelfmoordgedachten te ontwikkelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het feit dat Oekraïne nu financieel totaal aan de grond zit, is vooral het gevolg van het economische wanbeleid van de westersgezinde machthebbers die tussen 2005 en 2010 de plak zwaaiden. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen.

Dat zou u dan moeten aantonen, daar men nu immers stelt dat er onder Janoekovitsj vele miljoenen uit de staatskas zijn verdwijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Verder is het logisch dat Rusland zijn etnische onderdanen in het buitenland wil beschermen.

Dat zijn geen "etnische onderdanen". Een etnische Rus die in Litouwen woont en geen Russische nationaliteit bezit, is geen onderdaan van Rusland. Net zo is een tot Amerikaan genaturaliseerde Belg ook geen onderdaan meer van België.

Natuurlijk kan een bepaald land een zekere waakzaamheid aan de dag leggen als het om volks- of taalgenoten gaat die in een ander land wonen. Of dat dan een recht geeft ook militair tussen te komen, is een hoogst bedenkelijk principe.

Dan valt de vergelijking met het Duitsland aan de vooravond van WO II weldegelijk te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het zijn vooral de 'westerse' krachten die het woord oorlog steeds (meer) in de mond nemen, niet in het minst het extermistisch clubje dat nu in Kiev de lakens uitdeelt. Rusland lijkt helemaal niet aan te sturen op bloedvergieten.

Kiiv al evenmin. De Oekraïense militairen op de Krim hadden van Kiiv het bevel gekregen "te verduren" en, tenzij uitzonderlijke gevallen, "niet naar de wapens te grijpen".

De Russen daarentegen hebben al meerdere Oekraïense militaire basissen manu militare ingelijfd.

Wie stuurt er dan aan op confrontantie? Het antwoord blijkt uit de feiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen flauw idee maar naar het schijnt zijn de ziekenhuizen best oké en zeer betaalbaar.

Als u geen flauw idee hebt, hoe kan u dan tot zo'n oordeel over de ziekenhuizen komen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat is niet iets typisch Russisch, ook in groeilanden als China en zeker India en Brazilië kunnen we zulke toestanden onderkennen. By the way, ook in de US of A zijn er enorme welvaartskloven tussen bepaalde regio's, tussen stad en platteland en zelfs binnen steden afhankelijk van het huizenblok waarin je je bevindt. Doe dit dus niet af als een exclusief 'Russisch' probleem ! Ook Belgische gemeenten als Sint-Martens-Latem en Sint-Joost-Ten-Node verschillen hemel en aarde, ga je daar dan ook die verdergaande conclusies die je voor Rusland maakt aan koppelen ?

Kortom, al dat geblaat over Poetin als incarnatie van de christelijke waarden en normen slaat nergens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De vazallenregeringen in het voormalige Oostblok (Polen, Slovakije, Roemenië, Bulgarije, ...) zijn 'uiteraard' anti-Russisch gezind, want zij hebben het meeste schrik voor een soort van Euraziatische unie onder leiding van Rusland, dat zou immers hun eigen neoliberale verrijkingsstrategie, met steun vanuit Brussel, kunnen boycotten.

Maak uw beschuldiging eens concreet. Welke "neoliberale verrijkingsstrategie voert een land als Polen bijvoorbeeld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Transnistrië zal niet bij Rusland gevoegd worden, tenminste zolang Europese vazallenstaat Oekraïne de Russen niet verder provoceert. Het oosten van Oekraïne zal ervan af hangen, als de 'bandietenregering' in Kiev de etnische Russen daar gaat discrimineren dan is het hek natuurlijk van de dam (hoe zou je zelf zijn ?).

Alweer de zoveelste beschuldiging die nergens op slaat. Daarnaast is het zo dat ook in het oosten van Oekraïne de etnische Russen in de minderheid zijn. De meerderheid van de bevolking is er Oekraïens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Niet vergeten dat bedenkelijke lieden als Timosjenko al de macht hadden tussen 2005 en 2010. Toen hebben ze het vanwege corruptie, incompetentie en verregaande machtswellustigheid volledig verpest !

Ze hebben het verpest omdat ze meer onderling in conflict waren dan dat ze op 1 lijn zaten, waarvan Rusland uiteraard zeer heeft van geprofiteerd, o.a. door zijn energiebevoorrading als wapen te gebruiken.

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De bevolking heeft dit afgestraft in de stembusgang en de pro-Russische president Janoekovitsj verkozen als hun democratische president. Uiteraard is die laatste zelf een schertsfiguur gebleken met vele corrupte kantjes, maar daar gaat het hier nu niet over.

Hij was een veroordeeld misdadiger die in 2004 volop fraude pleegde en van de macht werd verdreven, tijdens de verkiezingen van 2010 heeft hij het een beetje slimmer aangepakt, maar dat het democratisch zou geweest zijn is uiteraard een lachertje.

Laat ons stellen dat het er democratisch genoeg uitzag om de OVSE waarnemers te overtuigen, wat ook de bedoeling was, niet meer niet minder.

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het feit dat Oekraïne nu financieel totaal aan de grond zit, is vooral het gevolg van het economische wanbeleid van de westersgezinde machthebbers die tussen 2005 en 2010 de plak zwaaiden. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen.

Laten we dat vooral niet doen als je kan zeggen welk economisch wanbeleid dan wel precies.

En het feit dat de criminele massamoordenaar Yanukovith ongeveer 30% van het oekraiense GDP van 2013 gestolen heeft is uiteraard een trivialiteit voor u, nietwaar? Dat is dan wellicht economisch succesbeleid voor u?

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Verder is het logisch dat Rusland zijn etnische onderdanen in het buitenland wil beschermen. Een vergelijking maken tussen Rusland en Nazi-Duitsland i.v.m. een 'anschluss' is hier totaal van de pot gerukt. Als er al een anschluss-drang is, dan in de eerste plaats van de EU die steeds meer oostelijk en historisch Russisch grondgebied willen inlijven binnen hun neoliberaal territorium. Maar dat zal hen nog zuur gaan opbreken.

Het is een Annschluss en annexatie van grondgebied door russische militaire troepen punt.
Dat u dat niet eens kan toegeven is een duidelijke indicatie van blinde partijdigheid.

Misschien moeten we putin eens vragen hoe hij denkt te reageren als China chinese burgers komt 'redden' (en al het territorium rondom hen uiteraard) in oost-siberie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen flauw idee maar naar het schijnt zijn de ziekenhuizen best oké en zeer betaalbaar.

Dit is ronduit lachwekkend.
Het is waarschijnlijk daarom dat iedereen in rusland die er het geld voor heeft, zich medisch laat behandelen in het buitenland.

De Oligarch Kerimov heeft een paar jaar geleden bvb. maanden in Neder Over Heembeek gelegen na een auto ongeluk.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zijn geen "etnische onderdanen". Een etnische Rus die in Litouwen woont en geen Russische nationaliteit bezit, is geen onderdaan van Rusland. Net zo is een tot Amerikaan genaturaliseerde Belg ook geen onderdaan meer van België.

Natuurlijk kan een bepaald land een zekere waakzaamheid aan de dag leggen als het om volks- of taalgenoten gaat die in een ander land wonen. Of dat dan een recht geeft ook militair tussen te komen, is een hoogst bedenkelijk principe.

Dan valt de vergelijking met het Duitsland aan de vooravond van WO II weldegelijk te trekken.

Vraag eens aan een marokkaan in vlaanderen wat hij is, denk dat 95 procent zegt marokkaan te zijn, ondaks het feit dat ze een belgisch paspoort hebben. Dat is het grootste probleem met immigranten, hun loyaliteit ligt niet in het land waar ze wonen maar in het land van origine, ook al hebben ze daar mischien nog nooit een stap gezet.
Een mooi voorbeeld daarvan zijn voetballers in belgie of nederland van marokkaanse afkomst die ervoor kiezen om voor marokko te spelen i.p.v. nederland of belgie, ondanks het feit dat ze een groot deel van hun carriere te danken hebben aan dat land.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zou u dan moeten aantonen, daar men nu immers stelt dat er onder Janoekovitsj vele miljoenen uit de staatskas zijn verdwijnen.

Zeggen zij die zelf flink in de kas gegraaid hebben, het bewijzen is natuurlijk te veel gevraagd.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kiiv al evenmin. De Oekraïense militairen op de Krim hadden van Kiiv het bevel gekregen "te verduren" en, tenzij uitzonderlijke gevallen, "niet naar de wapens te grijpen".

De Russen daarentegen hebben al meerdere Oekraïense militaire basissen manu militare ingelijfd.

Wie stuurt er dan aan op confrontantie? Het antwoord blijkt uit de feiten.

Alle militairen op de krim hebben de keuze gekregen om te vertrekken, het leger te verlaten of zich bij het russische leger aan te sluiten. Dus van aansturen op een confrontatie kan je dan moeilijk spreken, ze zijn vrij te gaan. Feit is dat slechts een beperkt aantal naar de oekraiene gaat.
Degene die dachten er een alamo van te maken, zonder enig militair nut , zijn door plaatselijke troepen en sympathisanten overmeesterd, je moet zulke aandachtshoeren niet te lang een show laten opvoeren.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer de zoveelste beschuldiging die nergens op slaat. Daarnaast is het zo dat ook in het oosten van Oekraïne de etnische Russen in de minderheid zijn. De meerderheid van de bevolking is er Oekraïens.

Laat ze dan maar eens een referendum per regio houden onder toezicht van wat internationale en nationale waarnemers ( UN, OVSE, EU, Rusland, VS, India , Brazilie ) Laat de mensen zich maar uitspreken over wat ze willen, dan is het direct duidelijk. Maar ik merk dat er in het democratische westen niet echt veel fans zijn van referenda, ze schijnen daar niet zo goede ervaring mee te hebben .

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hebben het verpest omdat ze meer onderling in conflict waren dan dat ze op 1 lijn zaten, waarvan Rusland uiteraard zeer heeft van geprofiteerd, o.a. door zijn energiebevoorrading als wapen te gebruiken.
Ze hadden het allemaal te druk met hun zakken te vullen .


Hij was een veroordeeld misdadiger die in 2004 volop fraude pleegde en van de macht werd verdreven, tijdens de verkiezingen van 2010 heeft hij het een beetje slimmer aangepakt, maar dat het democratisch zou geweest zijn is uiteraard een lachertje.

Laat ons stellen dat het er democratisch genoeg uitzag om de OVSE waarnemers te overtuigen, wat ook de bedoeling was, niet meer niet minder.

Dus de OVSE is niet genoeg ? ja jij wil natuurlijk de Soros foundation, dat zijn de experts op het vlak van verkiezingen.


Laten we dat vooral niet doen als je kan zeggen welk economisch wanbeleid dan wel precies.

En het feit dat de criminele massamoordenaar Yanukovith ongeveer 30% van het oekraiense GDP van 2013 gestolen heeft is uiteraard een trivialiteit voor u, nietwaar? Dat is dan wellicht economisch succesbeleid voor u?

Een massamoordenaar ? Politie die bestookt wordt met molotov's beschoten wordt met vuurwapens, op in gereden wordt met vrachtwagens en buldozers en enkel uitgerust is met rubberkogels, hoe kom je er dan bij dat hij een massamoordenaar is ?

Het is een Annschluss en annexatie van grondgebied door russische militaire troepen punt.
Dat u dat niet eens kan toegeven is een duidelijke indicatie van blinde partijdigheid.

Een vrij referendum waar de plaatselijke bevolking zich over zijn toekomst heeft uitgesproken, en in tegenstelling tot het parlement in kiev hadden ze geen gewapende bendes nodig om hen te helpen met stemmen.

Misschien moeten we putin eens vragen hoe hij denkt te reageren als China chinese burgers komt 'redden' (en al het territorium rondom hen uiteraard) in oost-siberie.Waarschijnlijk hetzelfde als wij als marokko of turkijke of nederland zijn burgers bij ons komt beschermen.