Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
28 februari 2014, 12:06 | #281 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Denk je dat? Er zijn vandaag mensen die heilig geloven in bv de economische cyclus van hoog- en laagconjunctuur, dit als gevolg van een 'kapitalistisch' systeem. Men denkt daar zelfs niet meer over na maar toch baseert men allerhande beleidsmaatregelen op dit dogma. Anders gezegd, als de kerk destijds mensen om de tuin leidde, is dat nu nog steeds het geval. Anders gezegd, het is een bijzonder kortzichtig debat om 'religie' te associëren met een kerkgebouw, ook hier dient dat veel ruimer gezien te worden. En zolang mensen in die strijd blijven hangen, hoe beter voor de 'religieuze leiders' van het 'kapitalisme'. Het is als zand in de ogen strooien door overal tweestrijd te cultiveren waardoor onze aandacht wordt afgeleid van wat er echt aan de hand is. Deze dynamiek is steeds hetzelfde en we trappen er met onze twee voeten in, niet eens beseffend dat dat gebeurt.
Laatst gewijzigd door tandem : 28 februari 2014 om 12:07. |
28 februari 2014, 12:11 | #282 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
28 februari 2014, 12:14 | #283 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
28 februari 2014, 12:29 | #284 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
|
|
28 februari 2014, 12:39 | #285 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Nog een opmerking over het gebruik van de woorden christen en christenen in het NT. Die woorden komen bij elkaar slechts drie maal voor.
1. Handelingen 11,26 en toen hij hem gevonden had, nam hij hem mee naar Antiochië. Een heel jaar lang kwamen ze met de gemeente daar bijeen en gaven ze onderricht aan tal van mensen. Het was in Antiochië dat de leerlingen voor het eerst christenen werden genoemd. 2. Handelingen 26,28 Agrippa zei tegen Paulus: ‘Dadelijk krijgt u me nog zover dat ik me voor christen uitgeef.’ 3. 1 Petrus 4,16 Maar als u lijdt omdat u christen bent, schaam u dan niet en draag die naam tot eer van God. Paulus gebruikte die woorden helemaal niet. Hij was er dus niet trots op christen te zijn. |
28 februari 2014, 12:39 | #286 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
In Syrië daarentegen... |
|
28 februari 2014, 12:44 | #287 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Heeft het 'kapitalisme' ook een kruis dan? Of zijn het de kerkelijken van weleer die zich vermomd hebben met een stropdas dit keer?
|
28 februari 2014, 13:25 | #288 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
Wat weet u van het joods- christendom van het jaar 70? "Het stelde niet veel voor". Hoe weinig stelde het dan voor? Waar ziet u de invloed van Griekse filosofie op christenen (1) bij Paulus, (2) in de Handelingen, (3) in de andere brieven, (4) in het evangelie van Johannes en de Openbaring (5) in de geloofsbelijdenis? Wat is er in Syrië? Laatst gewijzigd door Piero : 28 februari 2014 om 13:27. |
|
28 februari 2014, 13:38 | #289 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
28 februari 2014, 14:11 | #290 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Laatst gewijzigd door tandem : 28 februari 2014 om 14:12. |
28 februari 2014, 14:22 | #291 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 28 februari 2014 om 14:27. |
|
28 februari 2014, 17:49 | #292 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
@system
Je maakt mij nieuwsgierig met enkele beweringen, ik stel drie vragen daarover en je geeft dan een ontwijkend antwoord. Je begint over iets dat nergens op slaat. Weet je het antwoord op mijn vragen niet? |
28 februari 2014, 19:49 | #293 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
° Wanneer Paulus het heeft over de ‘vergeving der zonde door God’, dan is dit een typische Joodse gedachte. Johannes de Doper zei dit, Jezus zei dit, de oudste christelijke gemeente in Jeruzalem zei dit en Paulus, die ook Jood was nam dit natuurlijk over. Maar wanneer Paulus zegt in Rom,8:11 (en in andere 'brieven'): "Als de Geest van Hem die Jezus heeft opgewekt uit de doden in u woont, zal Hij, die Christus uit de doden heeft laten opstaan, ook uw sterfelijk lichaam levend maken door de kracht van zijn Geest, die in u woont. .U hebt een Geest van kindschap ontvangen, die ons doet uitroepen: Abba, Vader! [16] De Geest zelf bevestigt het getuigenis van onze geest dat wij kinderen zijn van God, dan is dit geen joodse gedachte meer, maar een gedachte die berust op een typische dualistische Hellenistische filosofische invloed. De Joodse opvatting kende niet zoiets als een onsterfelijke geest of ‘ziel’, een soort antithese zou zijn van het lichaam die na de dood zou blijven voortleven. °° Ook de 'logos-gedachte' in het Johannes-evangelie is een typische Griekse constructie. |
|
28 februari 2014, 22:34 | #294 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
1. Handelingen 1,5 Johannes doopte met water, maar binnenkort worden jullie gedoopt met de heilige Geest.’ 2. Handelingen 11,16 Ik herinnerde me dat de Heer tegen ons zei: “Johannes doopte met water, maar jullie zullen gedoopt worden met de heilige Geest.” 3. Handelingen 19: Hij vroeg: ‘Hoe zijn jullie dan gedoopt?’ ‘Met de doop van Johannes,’ antwoordden ze. 4 Daarop zei Paulus: ‘Johannes doopte de mensen om hen een nieuw leven te laten beginnen en zei tegen hen dat ze moesten geloven in degene die na hem kwam, in Jezus.’ 5 Toen ze dat gehoord hadden, lieten ze zich dopen in de naam van de Heer Jezus, 6 en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden. 7 De voltallige groep bestond uit ongeveer twaalf mensen. Dus hierin zie ik absoluut niet de invloed van het Griekse denken. Citaat:
|
||
1 maart 2014, 07:44 | #295 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
De doop van Johannes was bedoeld als toetredingsritueel tot de nazarese beweging en trouw aan de Tenach. Daarentegen was de ' doop ' van Paulus een van ' de Geest ( Sofia )' en initiatie tot gnosis ( inzicht ) , wat zeer vergelijkbaar is met de Mithras-cultus. Citaat:
|
||
1 maart 2014, 09:33 | #296 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Neen, het gaat over een substantie, die in de mensen huist, die onsterfelijk is en die de ziel of de geest wordt genoemd. Dat is oneigen aan de joden. Men kende wel een soort levensgeest, die men ook 'ziel' of 'geest' noemde. Maar die is sterfelijk. In het Oude Testament staat zelfs letterlijk dat de ziel sterft met het lichaam. Wat betreft de doop 'met de heilige geest'. Dit heeft vanzelfsprekend niets te maken met Paulus. Ook de apostelen (Petrus) dopen 'in naam van de Heilige Geest'. Bovendien heeft het nog minder van doen met het begrip 'ziel'. Uw opmerking over Johannes zal ik wat later beantwoorden. Laatst gewijzigd door system : 1 maart 2014 om 09:40. |
|
1 maart 2014, 14:38 | #297 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Nu kan men Paulus en ook Johannes niet of moeilijk gaan beschouwen als mensen met een grondige filosofische opleiding , noch dat ze beslagen zouden zijn in de Griekse wijsbegeerte, maar hun Umwelt waarin ze dagdagelijks leven is Grieks. En het zou zeer goed kunnen dat Johannes de term ‘logos’ onrechtstreeks overgenomen heeft van Aristoteles via Philo van Alexandrië (‘ logos’, als een goddelijk principe dat de hele werkelijkheid doortrekt) . Beiden gebruiken de logos als allereerste begin. De inleidende tekst van Johannes vertoont gemeenschappelijke punten met de opvattingen van Philo hieromtrent. Philo als joodse exegeet richt zich naar het Oude Testament , maar hij gebruiken Griekse filosofische redeneringen om zijn stellingen te ondersteunen. Heel subtiel komen deze metaforen, concepten en dergelijke het christelijk denken binnendringen. Of zoals A. Jaeger het zegt : (Greek thinking), 'from the beginning in a very practical from, inseparable from life himself’. Daarbij komt dat Johannes meer dan waarschijnlijk woonde in een gnostisch omgeving waar het Griekse denken adherent was. Onnodig te zeggen dat, wanneer wat later de christelijke apologeten zich richten tot de buitenwereld, ze hun geschriften zullen opstellen volgens de normen van de Griekse rethoriek. Zij zullen dan ook het christendom voorstellen als een goddelijke wijsbegeerte en alles zal tenslotte uitmonden in een Helleense interpretatie van het christendom. Laatst gewijzigd door system : 1 maart 2014 om 14:45. |
|
1 maart 2014, 15:31 | #298 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Nu kan men Paulus en ook Johannes niet of moeilijk gaan beschouwen als mensen met een grondige filosofische opleiding , noch dat ze beslagen zouden zijn in de Griekse wijsbegeerte. Maar hun Umwelt waarin ze dagdagelijks leven is Grieks. En het zou zeer goed kunnen dat Johannes de term ‘logos’ onrechtstreeks overgenomen heeft van Aristoteles via Philo van Alexandrië (‘logos’, als een goddelijk principe dat de hele werkelijkheid doortrekt). Beiden gebruiken de logos als allereerste begin. De inleidende tekst van Johannes vertoont gemeenschappelijke punten met de opvattingen van Philo hieromtrent. Philo als joodse exegeet richt zich naar het Oude Testament , maar hij gebruikt Griekse filosofische redeneringen om zijn stellingen te ondersteunen. Heel subtiel komen deze metaforen, concepten en dergelijke het christelijk denken binnendringen. Of zoals A. Jaeger het zegt : (Greek thinking), 'from the beginning in a very practical from, inseparable from life himself’. Daarbij komt dat Johannes meer dan waarschijnlijk woonde in een gnostische omgeving waar het Griekse denken adherent was. Onnodig te zeggen dat, wanneer wat later de christelijke apologeten zich richten tot de buitenwereld, ze hun geschriften zullen opstellen volgens de normen van de Griekse rethoriek. Zij zullen dan ook het christendom voorstellen als een goddelijke wijsbegeerte en alles zal tenslotte uitmonden in een Helleense interpretatie van het christendom. Laatst gewijzigd door system : 1 maart 2014 om 15:37. |
|
1 maart 2014, 20:20 | #299 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
|
|
1 maart 2014, 21:01 | #300 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.530
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
1. Romeinen 8,9 Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe. 2. Romeinen 8,11 Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, 3. Korintiërs 6,19 Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de heilige Geest, die in u woont en die u ontvangen hebt van God, en weet u niet dat u niet van uzelf bent? 4. 1 Korintiërs 12,3 Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan ooit door toedoen van de Geest van God zeggen: ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door toedoen van de heilige Geest. 5. Efeziërs 4,30 Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing. 6. 1 Tessalonicenzen 4,8 Dus wie deze voorschriften verwerpt, verwerpt niet een mens, maar God, die u zijn heilige Geest geeft. 7. 2 Timoteüs 1,14 Bewaar door de heilige Geest, die in ons woont, het goede dat je is toevertrouwd. Het moge duidelijk zijn dat voor Paulus de christelijke ziel een woonplaats biedt aan de Heilige Geest en dat dit fenomeen helemaal niet vreemd was voor joden en Romeinen. Bovendien heeft u nog niet eens een poging gedaan aan te tonen dat het idee van de Heilige Geest in het christendom is geslopen als gevolg van de invloed van 'het Griekse denken'. |
|||