MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcifal

zoals ik hierboven zwart op wit heb aangetoond is bellincat gewoon onbetrouwbare propaganda, volgens de Nederlandse en Duitse pers.

En hetzelfde zal je vermoedelijk zeggen over de BBC binnen een week.
Wedden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hetzelfde zal je vermoedelijk zeggen over de BBC binnen een week.
Wedden?

Nee hoor, Bellingcat werd door der Spiegel, een rechts blad dat regelmatig Putin bekritiseert, ontmaskerd als fake.


http://www.spiegel.de/international/...a-1037125.html

De BBC heeft het regime in Kiev al enkele malen op de korrel genomen, gewoon omdat ernstige journalisten niet anders kunnen, als ze zichzelf en hun werk serieus willen nemen. Diezelfde journalisten bekritiseren ook regelmatig Rusland.

Wedden dat je nu weer even niets van je zult laten horen, om enkele maanden later weer met dezelfde onzin af te komen?
Nu goed, tijd is niet aan de kant van het regime in Kiev, naarmate de economie verder implodeert. Mensen merken nu al dat Maidan een grote vergissing was.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee hoor, Bellingcat werd door der Spiegel, een rechts blad dat regelmatig Putin bekritiseert, ontmaskerd als fake.

http://www.spiegel.de/international/...a-1037125.html

Lol, je gelooft het nog zelf ook.
Der Spiegel heeft inderdaad een criticus kunnen opduiken die opmerkingen had bij bepaalde methodes van Bellingcat, maar daaruit afleiden dat Bellingcat 'Fake' is, is hetzelfde schrijven dat RT de waarheid schrijft : duidelijk belachelijk.


Weet je wat met zekerheid fake was?
De verklaringen van het russische ministerie van Defensie van 21 juli 2014, die Bellingcat volledig heeft gedebunked

Weet je wat zeker fake was?
Deze foto die de russische media publiceerden onder 'hoera'-geroep :



Weet je wat zeker fake was?
Deze foto die gepubliceerd werd door het russische ministerie van defensie en waaruit ze een Oekraiense BUK hadden weg-gefotoshopped :



Weet je wat zeker fake was?
De afkondiging van BUK-producent Almaz-Antye dat het type buk-raket die de gevonden 'vlinder-kogeltjes' lanceert die gevonden zijn in het wrak, niet meer in gebruik is bij het russische leger.
Helaas (voor hen) werd datzelfde type buk-raket nog gepresenteerd op een parade in 2015 en is er zelfs een foto uit 2013 met een bekend personage vlak ervoor tijdens een parade.




Ach en er is nog zoveel meer, het houdt eigenlijk niet op.
Als er 1 ding als een paal boven water staat is het wel dit :

http://www.bbc.com/news/magazine-35706048

The propaganda war

So what's going on? Why have so many conspiracy theories been produced about MH17? And why is it that, unlike most conspiracy theories - for example, those about 9/11 - they have actually been state-sanctioned?

One British author who worked in Russia for several years as a TV producer, has traced how the Kremlin has adapted the doctrine of maskirovka, or military deception, for the digital age. Peter Pomerantsev, author of Nothing Is True and Everything Is Possible: the Surreal Heart of the New Russia, claims President Putin has complete control over the Russian media and it now works like a cult, with non-stop conspiracy theories, designed to confuse and bamboozle Russians so that "critical thinking breaks down".

Steven Pifer, a former US ambassador to Ukraine, agrees. He argues the major TV networks, such as Russia Today, "are operating as an arm of the Kremlin and designed to put out a Russian propaganda line". He says the goal "is to put out lots of different theories to raise smoke, to raise dust and to raise confusion and hopefully persuade people that there is no truth here".

Neither the Russian foreign ministry nor the manufacturer of the missile would talk to the BBC. The Russian government rejects any responsibility for the MH17 crash. It insists the official Dutch report is flawed and says it will conduct its own inquiry.

...

Beyond that, Russia seems to have its own distinct version - or versions - of the truth, and former Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk, gave me his explanation why.

"Russians supplied a surface-to-air missile system to Russian-led terrorists and they committed this crime. They know who committed this crime and they are scared of being brought to justice."

[Anselmo]

......

[Anselmo]

.....

[Anselmo]

Het heeft relatief lang geduurd, maar de waarheid is nu uiteindelijk boven gekomen.

Ondanks de obstructie en zelfs desinformatie langs Russische zijde - ook nog vandaag- is de groep experten tot deze eensluidende conclusie gekomen.

Het gekonkel dat hierop nog zal volgen is enkel nog een achterhoede gevecht!

Het wordt tijd dat de Russen hun vergissing toegeven.

Geen twijfel meer mogelijk: MH17 werd neergehaald door de Russen
Vlucht MH17 is neergeschoten met een Buk-raket die vanuit Rusland naar Oekraïne was gebracht.
Het wapen is afgeschoten vanaf een veld bij het Oekraïense plaatsje Pervomajsk en de lanceerinstallatie is daarna weer teruggebracht naar Rusland.
Het Joint Investigation Team (JIT) heeft de conclusies van het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van vlucht MH17 in juli 2014 bekendgemaakt aan de nabestaanden.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...Q9V&ocid=edgsp

[vuggie]

Het wordt tijd dat de slachtoffers en hun nabestaanden rust in vrede kunnen vinden en dat lukt niet zolang politiek belangrijker is dan ethiek.

En de rust zou kunnen beginnen wanneer Oekraïne verantwoordelijkheid neemt voor wat in hun luchtruim gebeurt is en verantwoordelijkheid nemen is iets anders dan schuld bekennen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het wordt tijd dat de slachtoffers en hun nabestaanden rust in vrede kunnen vinden en dat lukt niet zolang politiek belangrijker is dan ethiek.

En de rust zou kunnen beginnen wanneer Oekraïne verantwoordelijkheid neemt voor wat in hun luchtruim gebeurt is en verantwoordelijkheid nemen is iets anders dan schuld bekennen.

Het zijn vooral nabestaanden die geen rust vinden zolang vragen niet beantwoord en daders, plus verantwoordelijken aangepakt zijn.

Het blijft nog steeds een feit dat degene die de knop ingedrukt heeft, commandanten en overigen verantwoordelijk zijn
Al de rest, luchtruim afgesloten of niet, maakt nabestaanden geen barst uit. Hun reacties zijn meer dan duidelijk, ze willen daders en verantwoordelijken voor de rechter gesleept zien
Momenteel lijkt het naar Rusland te wijzen. Tegen de tijd dat een Rus voor de rechter gesleept zou kunnen worden zijn nabestaanden en Russen waarschijnlijk al tig jaar overleden

[kelt]

Dat toestel is spontaan gedesintegreerd.

Ziedaar de enige,volledige-,en echte waarheid...

Geen Belgische peren voor de Russen!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het zijn vooral nabestaanden die geen rust vinden zolang vragen niet beantwoord en daders, plus verantwoordelijken aangepakt zijn.

Inderdaad, vreemd dat hier zoveel mensen de daders van een massamoord lijken te 'coveren'. Onbegrijpelijk in feite.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het blijft nog steeds een feit dat degene die de knop ingedrukt heeft, commandanten en overigen verantwoordelijk zijn
Al de rest, luchtruim afgesloten of niet, maakt nabestaanden geen barst uit. Hun reacties zijn meer dan duidelijk, ze willen daders en verantwoordelijken voor de rechter gesleept zien

En die namen ZIJN bekend, het JIT heeft 100 namen van betrokkenen, zonder twijfel grotendeels rebellen en militairen van de 53ste raketbrigade uit Koersk, Rusland.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Momenteel lijkt het naar Rusland te wijzen. Tegen de tijd dat een Rus voor de rechter gesleept zou kunnen worden zijn nabestaanden en Russen waarschijnlijk al tig jaar overleden

Het lijkt niet naar Rusland, het is bewezen dat de TELAR uit Rusland kwam en daar is teruggekeerd, de rapporten van BELLINGCAT zijn compleet bevestigd door het JIT. (als quality label voor het werk van BELLINGCAT kan dat tellen, nietwaar, propagandist Tomm?)

Zo een TELAR gaat niet de grens over zonder toestemming van het Russissche Ministerie van Defensie en dus : Het Kremlin.
Het is overduidelijk wie eindverantwoordelijkheid draagt, er is zelfs geen twijfel mogelijk.

Het is inderdaad zo dat Rusland geen Burgers en zeker geen militairen uitlevert, zelfs al plegen die moorden op grote schaal in het buitenland, maar het is wel zaak om hen daar een prijs te laten voor betalen.

Het terugroepen van de nederlandse ambassadeur uit Moskou lijkt mij een minimum, maar nederland zou er ook op EU niveau kunnen voor pleiten om hogere sancties te kunnen lanceren : Rusland uit SWIFT gooien bvb.

Of ga je een paria-land als rusland laten wegkomen met massamoord en het verdoezelen ervan op grote schaal? (net zoals rusland zijn dopingsysteem en zijn massamoorden in Syrie op burgers tracht te verdoezelen.)

Het is tijd om het land aan de schandpaal te nagelen, misschien tijd om hen te ontslaan als permanent lid vande veiligheidsraad van de VN?
Dat zou de kers op de taart zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat toestel is spontaan gedesintegreerd.
Ziedaar de enige,volledige-,en echte waarheid...
Geen Belgische peren voor de Russen!

Ben jij bang om de waarheid onder ogen te zien als die niet is zoals je zou willen , Kelt?

Staat commercieel belang boven alles?

Zou jij handelen met mensen die familieleden van je gruwelijk hebben vermoord en daar mee proberen weg te komen en je in je gezicht uitlachen?
Pecunia non olet? Blijkbaar zijn principes voor jou een viezer woord?

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ben jij bang om de waarheid onder ogen te zien als die niet is zoals je zou willen , Kelt?

Staat commercieel belang boven alles?

Zou jij handelen met mensen die familieleden van je gruwelijk hebben vermoord en daar mee proberen weg te komen en je in je gezicht uitlachen?
Pecunia non olet? Blijkbaar zijn principes voor jou een viezer woord?

Je kan op zoiets wraak nemen door een bom op een metro en de luchthaven van Moskou te leggen. Je kan eventueel een hoedje opzetten en een te kleine taxi bestellen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het lijkt niet naar Rusland, het is bewezen dat de TELAR uit Rusland kwam en daar is teruggekeerd, de rapporten van BELLINGCAT zijn compleet bevestigd door het JIT. (als quality label voor het werk van BELLINGCAT kan dat tellen, nietwaar, propagandist Tomm?)

.

Raar, dat het uit die hoek zo stil blijft !
Het moet zijn dat de Russische specialisten van de "contra-informatie" een hele kluif hebben om hiertegen iets te "verzinnen".
Die van RT zullen zeker overuren moeten draaien.

Benieuwd op welke wijze dit in hun kanalen naar voren gebracht gaat worden.
Het gaat een knap staaltje desinformatie worden, reken maar.
Ik mag hopen dat hun vertegenwoordigers in de media en op internet klaar staan, hun potloden gescherpt hebben of beter hun vingers gemasseerd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Raar, dat het uit die hoek zo stil blijft !
Het moet zijn dat de Russische specialisten van de "contra-informatie" een hele kluif hebben om hiertegen iets te "verzinnen".
Die van RT zullen zeker overuren moeten draaien.

Benieuwd op welke wijze dit in hun kanalen naar voren gebracht gaat worden.
Het gaat een knap staaltje desinformatie worden, reken maar.
Ik mag hopen dat hun vertegenwoordigers in de media en op internet klaar staan, hun potloden gescherpt hebben of beter hun vingers gemasseerd.

De Russen liegen alles aan elkaar vast.
Dat hebben ze altijd al gedaan met vele opeenvolgende regimes.
Rusland heeft geen democratie ,geen rechtstaat en geen onafhankelijke rechters.
De media zijn in handen van Poetin.
Dus reken er maar op ,de schuldigen zullen nooit voor het gerecht komen ,
ook al zijn er bergen bewijzen.

[Dadeemelee]

Het is met grote waarschijnlijkheid een door Rusland gesteunde idioot die op de knop gedrukt heeft. Het zou ook een Oekrainse idioot geweest kunnen zijn.

Er was ook een idioot die dat burgervliegtuig over een regio liet vliegen waar een burgeroorlog aan de gang was en waarvan men wist dat er dergelijke luchtafweerraketten rondslingerden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Je kan op zoiets wraak nemen door een bom op een metro en de luchthaven van Moskou te leggen. Je kan eventueel een hoedje opzetten en een te kleine taxi bestellen.

Laat u volledig gaan zou ik zeggen als je de behoefte voelt.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ben jij bang om de waarheid onder ogen te zien als die niet is zoals je zou willen , Kelt?

Staat commercieel belang boven alles?

Zou jij handelen met mensen die familieleden van je gruwelijk hebben vermoord en daar mee proberen weg te komen en je in je gezicht uitlachen?
Pecunia non olet? Blijkbaar zijn principes voor jou een viezer woord?

Mijn poging tot ironie is duidelijk helemaal de mist ingegaan en misbegrepen

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is met grote waarschijnlijkheid een door Rusland gesteunde idioot die op de knop gedrukt heeft. Het zou ook een Oekrainse idioot geweest kunnen zijn.

Er was ook een idioot die dat burgervliegtuig over een regio liet vliegen waar een burgeroorlog aan de gang was en waarvan men wist dat er dergelijke luchtafweerraketten rondslingerden.

Het is niet te geloven dat het 2 jaar heeft geduurd voor die commissie. Die feiten waren al een paar dagen na de crash bekend. Neergehaald door een BUK van een raketlanceerder die een heen terug heeft gemaakt over de Russisch-Oekrainse grens. Er waren toen al foto's van die lanceerder die tijdens zijn veplaatsing op de baan gemaakt waren.

Al die andere flip flop theorien kwamen van rioolsites.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is met grote waarschijnlijkheid een door Rusland gesteunde idioot die op de knop gedrukt heeft. Het zou ook een Oekrainse idioot geweest kunnen zijn.

Hoe zie je dat dan precies?
Een team van de 53ste Russische Raketbrigade rijdt naar Snizhne en stelt daar de installatie op, locked de radar op MH17 en vraagt dan een toevallig passerende Oekraiense boer om even op de knop te duwen?

De namen zijn gekend, het was een russische militair, een operator van het Buk-systeem.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Al die andere flip flop theorien kwamen van rioolsites.

Dus wat zegt dit volgens jou over Bellingcat?